étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Officiers allemands à Hyères (83)

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MessageSujet: Officiers allemands à Hyères (83)   Dim 26 Avr 2009 - 2:01

Du forum " Les Photos allemandes de la 2eme GM":


(images AGATHE TYCHE)

31 MAI 1944 au dos de la photo il y a écrit Hyères hefeneinfarht von Osten

qui sont ces officiers ???

Mai 1944 = 242 ID

Fx
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Dim 26 Avr 2009 - 2:06

Element de réponse:

Dans AOK 19 de Chazette :
La 242 ID page 71
nous avons un Major von Ortzen ( donc mal orthographié), qui est le Kdr du I./ Gren.REgt 917 dans la région de Bormes les Mimosas - Hyères), Pc à La Batailler).
on peut penser que les autres officiers sont de son état-major.

Fx

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Dernière édition par Admin le Dim 26 Avr 2009 - 5:45, édité 1 fois
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Zekeye

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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Dim 26 Avr 2009 - 2:36

Le "Batailler" est une p'tite rivière qui coule entre Bormes-les-Mimosas et le Lavandou à 200m de chez mon père !!!

Z.
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Dim 26 Avr 2009 - 3:34

Merci pour l'info Admin et voici d'autres photo de son logement
Il y a marqué au dos de la photo " 31.5.1944 Hyères Hotel Chateaubriand nach"



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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Dim 26 Avr 2009 - 3:54

Admin a écrit:
Du forum " Les Photos allemandes de la 2eme GM":


(images AGATHE TYCHE)
Fx
Bonjour
Bien qu'en Noir et Blanc avez vous remarqué le teint de ces fringants officiers qui s'échelonne du rose porcin au rouge écrevisse?
C'est particulierement visible sur le deuxieme en partant de gauche ou l'on aperçoit la "Ligne de Démarcation" entre la zone "avec" casquette et "sans" sans doute un 31 Mai à Hyeres est il un peu plus ensoleillé qu'à Lubeck ,Koenigsberg ....ou Smolensk!
Ils avaient intérêt à avoir pris leur crême N...A (Oui ,oui ils en avaient déjà !)
De plus, vu qu'ils ont l'air de n'en être qu'à l'Apéro j'espère pour le patron du Bar qu'il n'y a pas derriere des "alouettes sans têtes" ,des "pieds paquets" sans parler d'une "Aïoli" arrosés au rosé de Provence bien frais !Car ça c'est un coup à se faire fusiller pour avoir éliminé tout l'Etat major
lol!


Dernière édition par EKAERGOS le Mer 13 Jan 2010 - 5:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Dim 26 Avr 2009 - 5:48

Donc voilà encore un mission de matching pour les varois !!!
Nic Nic, Brit, Slayer, Léon ou autres...au boulot !!!

Fx

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philmil

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MessageSujet: identification photo   Mar 29 Déc 2009 - 3:20

L'identification de cette photo m'a donné un peu de mal : après plusieurs tentatives d'agrandissement des inscriptions dans le reflet des vitres (de ce qui est apparemment un bistrot), je suis arrivé à la conclusion qu'il s'agirait du "Grand café de l'univers", récemment disparu, à l'angle des rues de Belgique (aujourd'hui avenue Clotis) et Gambetta (également le nom de l'époque).
Ce que l'on voit dans le reflet est un magasin qui faisait à l'époque (et toujours aujourd'hui) de la photo.

Les Hyérois pourront ils confirmer ?

Philmil
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philmil

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MessageSujet: un detail supplementaire   Mar 29 Déc 2009 - 3:46

La légende de la photo dit: "Hôtel Chateaubriand nach" ce qui pourrait se traduire par "en direction, en route, pour l'hôtel Chateaubriand,hôtel de la fin 19eme de Hyères est, lieu pour les hivernants anglais de l'époque,et hôtel réquisitionné pendant la guerre.

Philmil
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Mar 29 Déc 2009 - 4:47

J'ai dans l'album de l'officier le château en photo !!! Wink si vous voulez je posterai une petite photo !!!
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philmil

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MessageSujet: photos   Mer 13 Jan 2010 - 1:25

2 liens pour situer l'endroit à Hyères (83) :





Philmil
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brit



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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Jeu 22 Avr 2010 - 1:12

20/20 à Philmil pour sa perspicacité. Il s'agit bien du Café de l'Univers à Hyeres comme semblent témoigner 2 détails de l'extrait de carte postale datée de 1947. D'une part le mobilier de terrasse semble identique à celui où sont assis les officiers et d'autre part, les reliefs de maçonnerie sur la façade au niveau des supports de store.





On pourrait même préciser compte tenu de l'ombre sur la façade opposée dans le reflet de vitre que la photo est prise le matin, l'après-midi la façade du reflet de vitre est à l'ombre. Donc à l'heure de l'apéro!
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Jeu 22 Avr 2010 - 2:12

Merci Brit je crois avoir d' autres photos sur cette terasse !!!!!????? Je vais chercher study
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philmil

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MessageSujet: officiers allemands   Jeu 22 Avr 2010 - 2:44

Avec d'autres photos,le major Ortzen (capitaine) du 917th grenadier pourrait être identifié, par ses galons d'épaulette,du style "tresse".Les autres majors,étant au 918:

On pourra également trouver des "Hauptmann" dans cette période(printemps-ete 44),pour les autres Grenadier regiment 242.

Philmil
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 4:08

Bonjour,

Stützpunktgruppe Agde pourrais-tu nous confirmer le texte au verso de la photo des officiers attablés? Cela pourrait nous faire avancer le schmilblick.

La légende "Hyeres hefeneinfarht von Osten" n'a pas de sens avec ce qui figure au recto.

En revanche "Hyeres Hafeneinfahrt von Osten" signifierait: Hyères entrée du port vu de l'est. A l'époque le port de Hyeres est aux Salins. S'agirait-il de la vue vers les Salins que l'officier a de son balcon à l'hôtel Chateaubriant?
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 4:14

Exemple de photos qui datent elles aussi du 31/05 et qui sont prises à Chateaubriant Hyeres. La légende indique la vue aux 4 coins cardinaux depuis les fenêtres de l'hôtel.

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philmil

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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 4:16

Bonjour,

Je dirais plutôt: " rentrée au bercail du major ortzen"

salutations

philmil
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 4:18

La même photos trouvée sur le net avec une légende différente:

L'info qu'on peut en tirer est que le café de l'univers était le Soldatenheim de Hyères d'après la légende datée du 31/05


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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 4:30

J'ai des sérieux doutes pour le nom éventuel d'un officier du nom de von Ortzen, l'extrapolation va trop loin, et d'ailleurs pourquoi un seul nom au verso alors qu'ils sont 4 officiers. OSTEN est loin de ORTZEN phonétiquement!
Attendons la confirmation de Stützpunkt Agde concernant la légende au verso, si toutefois il y en a une. scratch
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philmil

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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 4:44

Bonjour,

Je pense que c'est la même raison ,pour la légende de photo,dont tu nous a fais profiter: HYÈRES est devenu" HUYERES" !!
Par contre,s'il s'agit du major Ortzen,son PC est au Batailler,plage centrale du Lavandou...
S'agit il des hauptmann Gehrke,Scholer,Forstl et major Ortzen,du GR 917,de retour de visite du style: "viens voir ma casemate,comme elle est bien décorée ?"

Mystère....

Philmil
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 5:42

Salut Philmil,

La faute au mot Hyères, écrit Huyères, s'explique par le fait que la lettre Y se prononce U.
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 6:07



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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Lun 26 Avr 2010 - 23:26

Merci Stützpunkt Agde pour ces versos de photos!

Il n'y a pas traces de von Ortzen derrière celle des officiers attablés, mais bien la confirmation de ce que j'ai avancé hier, à savoir "Hyères devant le Soldatenheim"

Quant aux quatre autres photos voici la légende:

1-Hyères Vue de l'hôtel Chateaubriand sur Hyères vers le sud

2- Hyères Hôtel Chateaubriand Vue de ma fenêtre vers l'ouest

3- Hyères Vue de l'hôtel Chateaubriand vers le sud-ouest

4- Hyères Vue de l'hôtel Chateaubriand sur Hyères vers le sud-est.


Il serait maintenant intéressant de savoir d'où provient la légende:

Hafeneinfahrt von Osten qui signifie "Entrée du port vu de l'est" à quelle photo elle correspond! comme ça on oublie von Ortzen!
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philmil

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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Mar 27 Avr 2010 - 1:28

peut être aussi une petite "boutade"de l'auteur de la photo: von ortzen,major des "osten gruppen": d'ou le nom 'von osten".
Je n'arrive pas a rapprocher "hôtel chateaubriand" et "entrée de port"

simple supposition !
philmil
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NicNic

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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Mar 27 Avr 2010 - 4:30

Bonjour,
Simple supposition ;
Peut être le port dont il parle est Toulon , Hyeres étant a l'est de Toulon cela donne "Entrée du port vu de l'est" scratch

@+
Nico
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   Mar 27 Avr 2010 - 5:55

de plus:

si mes souvenirs de "allemand-langue 1ere année" se confirment: port en allemand est" hafen" et non hefen !

l'auteur manierait " l'a peu près" orthographique ?

philmil
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MessageSujet: Re: Officiers allemands à Hyères (83)   

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