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Philippe Castellano Aviation de guerre


Nombre de messages: 85 lieu: Mandelieu Date d'inscription: 08/02/2007
 | Sujet: Destruction du viaduc d'Anthéor Lun 12 Fév - 14:18 | |
| Bonjour à tous
Avant toute chose, je tenais à vous féliciter de la qualité des recherches iconographiques de votre site, la majeure partie des photos mises en ligne m'étaient inconnues auparavant.
Je me permets d'intervenir sur ce fil, pour essayer de clarifier (en sachant que je ne possède pas la réponse) la destruction du viaduc d'Anthéor.
Je ne pense pas que cet ouvrage d'art ait été détruit par le bombardement des B-24 du 461st BG "Liberaiders" du 7 juin 1944.
Pour fait allant avec ma pensée, je me suis toujours demandé pourquoi le viaduc ferroviaire de La Rague, localisé entre Théoule et La Napoule, aurait été bombardé le 12 juillet 1944 par les B-24 du 376th BG "Liberandos", si celui d'Anthéor était déjà démoli, tandis que le pont du Var, malmené depuis plusieurs mois avant le débarquement, n'était plus vraiment empruntable. Avec la seule destruction du viaduc d'Anthéor, les liaisons ferroviaires auraient définitivement été coupées dans le S/E de la France, donc, l'attaque de celui de La Rague un mois plus tard n'aurait servie à rien.
Autre précision. J'ai appris avec le temps à faire attention aux rapports de missions officiels. Ainsi, pour le bombardement du viaduc de La Rague, il est apparu sur le rapport du de mission du 461st BG du jour, que le pont à bien été détruit. Un envoi de la reconnaissance photographique sur le secteur confirmera par un rapport contradictoire, que le-dit viaduc est bien intact, et n'a absolument pas souffert du bombardement du 12 juillet 1944.
Pour le viaduc d'Anthéor, l'étude de la photographie très connue montrant les deux arches détruites, et où est aussi vu un officier américain près d'une jeep, apportent de visu quelques indications semblant tordre le coup à l'hypothèse du "bombardement du 7 juin".
Les arches se sont affaissées, comme si elles avaient été minées et dynamitées, et non "explosées" comme le rendrait plus certainement un effet de bombardement lourd. D'autres part, l'étude de la photographie prise durant le bombardement du 7 juin 1944 par le 461st BG montre que celui-ci s'est dissipé au départ Nord du viaduc et en direction N/O, allant même s'étaler jusqu'à Gratadis/Bellebarde au nord du Rastel d'Agay, sans vraiment "encadrer" le viaduc lui-même.
Je tiens à préciser que mes remarques n'engagent que moi, et que le seul but de m'imiscer dans ce très intéressant fil est d'essayer d'éclaircir avec certitude la date et les causes de destruction du viaduc d'Anthéor. Pourquoi ne pas penser aussi à une possible action des combattants de l'ombre ou, comme l'histoire locale l'a apparement gardé en mémoire, la destruction pure et simple par les allemands dans la nuit du 14/15 août 1944.
Mais je n'en ai moi-même pas la réponse.
Autres missions de bombardement effectuées contre le viaduc d'Anthéor :
- 31 octobre 1943, les B-17 du 99th BG (12th USAAF) attaquent sans mettre de coups au but.
- après-midi du 11 novembre 1943. Les Liberator du 98th BG "Pyramiders" (15th USAAF) au retour du bombardement d'Annecy, attaquent à leur tour en le ratant, le viaduc.
- Dans la même nuit de ce 11 novembre 1943, 121 Lancaster et Halifax (4 Halifax perdus) s'en prennent au triage de Cannes-La Bocca.
Ce raid nocturne était suivi par l'attaque du viaduc d'Anthéor par 4 Lancaster du 617th Squadron RAF qui le rata à son tour (un Lancaster dû rallier la Sardaigne, étant dans l'impossibilité de rentrer en Angleterre).
- le 4 juin 1944 (3 jours avant le raid mené par le 461st BG), les B-17 du 301st BG (15th USAAF), le ratent à leur tour.
Philippe Castellano
Mandelieu, Alpes-Maritimes. |
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Nombre de messages: 11143 Age: 45 lieu: Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription: 06/03/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Jeu 17 Mai - 17:26 | |
| Image d'archive américaine montrant l'attaque du viaduc d'Anthéor:  la calanque d'anthéor avec son viaduc est sous les fumées du bombardement FX |
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Philippe Castellano Aviation de guerre


Nombre de messages: 85 lieu: Mandelieu Date d'inscription: 08/02/2007
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Jeu 31 Mai - 20:32 | |
| Bonsoir
Magnifique document dont je n'avais connaissance.
Notez le décalage dans l'axe longitudinal des B-17 par rapport au "pin point", bien lié à un vent de N/O, nécessitant une visée encore plus décalée en N/O aux appareils (visée théorique compensée par le viseur de bombardement et calculée pour une vitesse et un angle de vent donnés..."malheureusement" différents suivants les altitudes et le relief, que la situation réelle de l'objectif.
Les codes d'identification horizontaux sur les empenages étant non visibles, il n'est pas possible pour ma part d'identifier le bomber group concerné.
Ce cliché fait relever plusieurs questions par rapport à l'origine de ce fil :
- Les appareils sont des B-17 Flying Fortress de la 15Th USAAF et non des B-24 Liberator (le 461st BG était bien équipé en B-24 Liberator).
- La date de prise du cliché des B-17 ne peut-être celle du 7 juin 1944. On ne mélangeait pas les bomber-wing lors d'une mission de bombardement comme celle du viaduc d'Anthéor par exemple, qui passait généralement pour un "milk run" (malgré la présence des 20mm quadruples et 88 Flak du cap Roux).
- la fumée se dégageant de l'objectif laisse bien penser de visu que le viaduc est touché, mais " laisse bien penser" seulement.
N'oubliez pas que le Mistral de N/O dirige les fumées des explosions directement sur le viaduc. Cet effet est d'ailleurs bien visible sur le côté ouest du viaduc, où un immense panache est en train de le recouvrir.
- Sans date de cliché, on ne peut qu'aller à imaginer beaucoup de choses.
Prenons au hasard comme possible repère de date du cliché le 4 juin 1944, soit 3 jours avant. Objectif : Antheor viaduc, prévu par avec 28 B-17 du 301st BG (il n'y en aura en fait que 27 sur zone avec "one abort").
Premier rapport officiel : "bridge reported damaged".
Second rapport après étude (reco) : "bridge structure undammaged".
Allez, vous allez bien nous dégotter la date du-dit cliché non ?
Mais à ce jour, aucun des rapports que je possède sur les attaques par les 12 et 15th USAAF du viaduc d'Anthéor n'ont révélés la destruction effective du viaduc, et sincèrement, j'aurais aimé... pour tordre le coup à bien des légendes.
Bonne soirée,
Philippe Castellano
Mandelieu, Alpes-Maritimes |
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Nombre de messages: 11143 Age: 45 lieu: Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription: 06/03/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Sam 2 Juin - 12:36 | |
| Voici le viaduc d'Anthéor reconstruit en novembre 1944, enfin juste provisoirement: on voit les réparations de l'ouvrage au point de coupure du viaduc...c'est là que les bombes amériacaines ont fait mouche ( 2 arches du pont détruites):  Le même endroit dans le même angle mais au lendemain du débarquement, le viaduc est détruit sur cette portion:  Le pont ferrovier détruit en aout 1944, les rails pendent de la structure:  Vue aérienne du viaduc: on voit bien la coupure, et les traces d'impact de bombes (aujourdhui en ce lieu un camping) FX |
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Philippe Castellano Aviation de guerre


Nombre de messages: 85 lieu: Mandelieu Date d'inscription: 08/02/2007
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Sam 2 Juin - 21:14 | |
| Bonsoir
La première photo est tirée d'un de mes mes ouvrages sur le bombardement de la gare de triage de Cannes-La Bocca (2000, éditions de la Nerthe). Ce sont les ADN de Cannes-La Bocca qui ont été à la base de cette réparation temporaire.
Je possède aussi les autres clichés que vous avez mis en ligne, mais ne détiens (parmis la motagne d'archives spécifiques) aucun rapport officiel de l'USAAF avançant avec précision et certitude le jour et le groupe de bombardement censé avoir touché le viaduc.
Pour ma part, je reste sur mes positions, en espérant un jour trouver le "bon rapport".
Bien à vous
Ph. Castellano |
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Nombre de messages: 11143 Age: 45 lieu: Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription: 06/03/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Jeu 25 Oct - 19:03 | |
| Du plus d'infos sur les attaques du viaduc par la RAF: http://www.dambusters.org.uk/antheor.htm
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Nombre de messages: 11143 Age: 45 lieu: Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription: 06/03/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Mar 20 Mai - 21:56 | |
| Idée pour les maquettistes...un 2 cm Flak Vierling: http://www.2iemeguerre.com/blindes/images/flakvierlingm.jpg http://www.titus59.info/images/flak38/gruppe_nb.jpg
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Nombre de messages: 11143 Age: 45 lieu: Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription: 06/03/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Mar 27 Mai - 20:18 | |
| Image du viaduc détruit en aout 1944, déjà vue plus haut , mais ici de meilleure qualité: http://images.forum-auto.com/mesimages/423545/Nationale70040.jpg
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Philippe Castellano Aviation de guerre


Nombre de messages: 85 lieu: Mandelieu Date d'inscription: 08/02/2007
 | Sujet: Viaduc d'Anthéor Sam 7 Juin - 21:06 | |
| Le viaduc, pris du nord/est par un Lightning du 5th PRG après la libération. http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=12517583 |
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Nombre de messages: 11143 Age: 45 lieu: Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription: 06/03/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Dim 8 Juin - 15:38 | |
| La calanque d'Anthéor et son viaduc avant guerre...en 1938:  En 1950:  Entre temps...il a morflé. FX |
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Admin Admin


Nombre de messages: 11143 Age: 45 lieu: Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription: 06/03/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Dim 13 Juil - 14:39 | |
| Tirées d'un film allemand déjà vu sur le forum: 2 cm Flakvierling au Cap Roux ( batterie de la calanque St Barthelémy)  Fx
Dernière édition par Admin le Mer 1 Juin - 10:06, édité 1 fois |
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leon

Nombre de messages: 383 Age: 28 lieu: Castres(81) Date d'inscription: 06/05/2007
 | Sujet: Batterie du cap roux/Anthéor Sam 3 Jan - 13:47 | |
| Batterie Flak de la pointe de l'Observatoire ( Cap Roux)   a+ leon |
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AvB

Nombre de messages: 18 Age: 26 lieu: Utrecht, Pays-Bas Date d'inscription: 07/04/2006
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Sam 3 Jan - 22:07 | |
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panzer1

Nombre de messages: 45 Date d'inscription: 17/12/2007
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Lun 5 Jan - 16:37 | |
| bonjour ca vient de me donner une idée de diorama pour mon flack 38!!! COOL!!!! la cuve pour le canon de 2cm correspond a un modele bien particulier?je demande ca afin de trouver les dimensions! yann |
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cardo

Nombre de messages: 172 Age: 52 lieu: bastia Date d'inscription: 08/01/2008
 | Sujet: Re: Flak dans l'Esterel Mar 9 Fév - 12:44 | |
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