étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Flak dans l'Esterel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14063
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mar 29 Oct 2013 - 4:39

D'un correspondant sur ma page Facebook "La Côte d'Azur en Guerre" :

Il y a en fait une controverse sur qui a détruit les 2 arches Est : Il y a une photo aérienne anglaise datée de juillet 44 sur laquelle les arches sont détruites, mais je n'ai pas trouvé le compte-rendu correspondant, et une erreur de date n'est pas à exclure. Par contre le compte-rendu opérationnel de l'USS Lincoln chargé de la préparation d'artillerie sur Camel Blue Beach le 15/8 avant le débarquement, précise que le viaduc est apparemment intact au moment où le bombardement commence, et que les 2 arches Est sont détruites lorsqu'il se termine, juste avant le débarquement proprement dit.
Enfin, la position des débris au pied de l'ouvrage ouvre la possibilité d'un dynamitage par l'occupant à partir des caches ménagées dans les piliers.
Mes recherches continuent... et toute info sérieuse sera chaleureusement accueillie et versée au dossier, jusqu'à ce que toute incertitude soit levée sur QUI a réussi à détruire le viaduc d'Anthéor !

Il existe d'autres photos (largement diffusées et disponibles à l'ECPA) sur lesquelles sont présents des militaires US où les rails pendent dans le vide et sont encore reliés à la culée Est, ce qui n'est plus le cas ici, ce qui pourrait laisser penser que cette photo est postérieure et a été prise après que le poids de la voie endommagée ait provoqué sa rupture

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14063
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mar 29 Oct 2013 - 6:22

D'un autre correspondant :
Les bombardements américains à haute altitude n'arrivant pas à toucher la cible, c'est une escadrille de Mosquito de la RAF qui a réussi ce tir au but à l'aide de roquettes, les avions arrivant de la mer en rase motte...

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
Simon

avatar

Nombre de messages : 169
Age : 20
lieu : Cannes (06)
Date d'inscription : 03/01/2009

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mer 8 Avr 2015 - 6:29

RIP la casemate de la Pointe de l'Observatoire a été détruite par la mairie de Saint-Raphaël car danger d'écroulement... Pourquoi ne pas avoir fait un mur de soutènement au lieu de détruire ?!

AVANT :



AUJOURD'HUI:



...


Dernière édition par Simon le Lun 21 Nov 2016 - 8:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.facebook.com/riviera44?fref=photo
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14063
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Dim 3 Jan 2016 - 9:26


_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14063
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mer 16 Mar 2016 - 11:51

Admin a écrit:
D'un correspondant sur ma page Facebook "La Côte d'Azur en Guerre" :

Il y a en fait une controverse sur qui a détruit les 2 arches Est : Il y a une photo aérienne anglaise datée de juillet 44 sur laquelle les arches sont détruites, mais je n'ai pas trouvé le compte-rendu correspondant, et une erreur de date n'est pas à exclure. Par contre le compte-rendu opérationnel de l'USS Lincoln chargé de la préparation d'artillerie sur Camel Blue Beach le 15/8 avant le débarquement, précise que le viaduc est apparemment intact au moment où le bombardement commence, et que les 2 arches Est sont détruites lorsqu'il se termine, juste avant le débarquement proprement dit.
Enfin, la position des débris au pied de l'ouvrage ouvre la possibilité d'un dynamitage par l'occupant à partir des caches ménagées dans les piliers.
Mes recherches continuent... et toute info sérieuse sera chaleureusement accueillie et versée au dossier, jusqu'à ce que toute incertitude soit levée sur QUI a réussi à détruire le viaduc d'Anthéor !

Il existe d'autres photos (largement diffusées et disponibles à l'ECPA) sur lesquelles sont présents des militaires US où les rails pendent dans le vide et sont encore reliés à la culée Est, ce qui n'est plus le cas ici, ce qui pourrait laisser penser que cette photo est postérieure et a été prise après que le poids de la voie endommagée ait provoqué sa rupture

1946 :



le viaduc réparé provisoirement

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
DUBREUIL

avatar

Nombre de messages : 18
Age : 72
lieu : Anthéor
Date d'inscription : 15/04/2009

MessageSujet: Du nouveau concernant QUI a détruit le viaduc d'Anthéor ?   Jeu 17 Mar 2016 - 12:33

Résultat des recherches les plus récentes :
Il est maintenant avéré que le viaduc a été détruit au matin du 15 août 44 par les bombardements alliés : ébranlé peut-être par les bombardements aériens, plus sûrement touché par les bombardements navals du destroyer USS Brooklyn qui tira plus de 450 obus de 152mm à Haute Charge Explosive en 1 heure, quasiment à l'arrêt et avec une grande précision guidée par l'aviation légère ayant décollé depuis certains bateaux aménagés en porte-avions. On suppose que les chambres de mines aménagées à la base des deux piles Est (prévues par le Génie Militaire Français lors de la construction du viaduc en 1862) étaient chargées et qu'elles furent touchées par des coups directs, provoquant l'effondrement vertical qui fit longtemps penser à un dynamitage.

Preuves :
- aucune preuve n'existe concernant une action destructrice des troupes allemandes sur place,
- aucun témoin oculaire n'a pu observer la situation, seuls des habitants repliés dans les maisons forestières de l'Estérel ont entendu "des explosions",
- l'ordre de mission du bataillon débarqué comportait explicitement la destruction du viaduc, pour couper la ligne d'approvisionnement et la possibilité de renforts provenant des Alpes-Maritimes, et ainsi sécuriser la zone Camel de débarquement de la 36ème DI US,
- le Brooklyn signale que le viaduc est "apparemment" intact lorsqu'il arrive sur zone au petit matin du 15 août, et que deux piles sont détruites à 08:00, ce que constatent les soldats de la 1ère vague,
- les plans d'origine révélant les chambres des mines sont en cours de recherche dans les archives SNCF. Mais un ingénieur en charge des ouvrages d'art locaux certifie formellement leur présence, comme dans tous les autres ouvrages d'art,
- aucune analyse de l'intérêt tactique ou stratégique de la destruction du viaduc par les Allemands n'a pu être trouvée dans toute la littérature existant sur le sujet, d'origine française ou américaine,
- le viaduc de La Rague à La Napoule n'a été détruit par les Allemands que le 17 août, afin de protéger leur retraite vers Cannes. On voit donc qu'ils ont tenté de le conserver intact jusqu'au dernier moment. Pourquoi auraient-ils fait sauter celui d'Anthéor, se privant ainsi de toute possibilité de renforts par l'Est, alors qu'il n'était pas du tout avéré qu'il s'agissait d'un vrai débarquement car la désinformation avait joué à plein avec les opérations de diversion sur l'Ouest du Var et sur Gênes ?

Mais l'Histoire a plus d'un tour dans son sac.... On en apprendra sûrement encore !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
avatar

Nombre de messages : 1852
Age : 68
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mar 22 Mar 2016 - 13:07

Bonsoir,

Petite rectification : l'USS Brooklyn est un croiseur portant 15 pièces de 6" (152 mm) et non un destroyer.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DUBREUIL

avatar

Nombre de messages : 18
Age : 72
lieu : Anthéor
Date d'inscription : 15/04/2009

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mar 22 Mar 2016 - 17:22

Bonsoir,

Bien sûr, c'était un croiseur léger Classe 40 ! Merci pour la correction.
Je suis en possession du journal d'un officier du 1/141 ayant débarqué à Camel Blue Beach au matin du 15/8/44, qui signale l'extrême précision du tir des artilleurs du Brooklyn. Ce qui peut expliquer les tirs au but sur le viaduc, et aussi la destruction des points d'appui allemands dans l'Estérel dans le secteur du Trayas, puis de Théoule, où on se battit beaucoup dans l'après-midi du 15 et le matin du 16.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Brooklyn_(CL-40)

"On 15 August, Brooklyn furnished part of the heavy naval gunfire which preceded the landing of Allied troops on the coast of southern France"

A bientôt pour de nouvelles précisions, j'espère....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14063
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mer 12 Juil 2017 - 3:36

1944 : bombardement du Viaduc d'Anthéor par des B 17


_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
PZIV

avatar

Nombre de messages : 3318
lieu : Rognac (13)
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Mer 12 Juil 2017 - 5:33

bonjour

matching


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   

Revenir en haut Aller en bas
 
Flak dans l'Esterel
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» RANDO DANS L ESTEREL ET MERCANTOUR
» Lithophyses
» Petit bivouac dans l'Esterel
» questionS flak 36 dragon 6260
» L'esterel : escalade

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: HIER ET AUJOURD'HUI-
Sauter vers: