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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Listes et cartes radars Südwall et alentours

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pak 88
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyDim 24 Déc 2006 - 5:36

salut Fredo,

en fait je pense que les coordonnées du point sont 43°38 N et 5°05 E et là tu tombe à quelques mêtres de l'aerodrome de Salon de Provence. Je pense que Salamander "était la position radar de l'aerodrome,

tout comme Maultier est celle de l'aerodrome de Fréjorgues par chez moi et non de Palavas les Flots comme indiquée. il est spécidfié que les coordonnées exactes sont inconnues, il manquent en effet les secondes des positions,

Maultier tombe dans un bras d'étang qui devait déjà exister à l'époque...
Pas pratique pour des relevés radars de les faire sous l'eau
Je pense que ces radars entraient dans le disposotif de défense des aérodromes pour cadrer le tir des batteries Flak
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 25 Déc 2006 - 11:15

autre site visité:
http://www.gyges.dk/luftwaffe_radar_stations%20in%20France.htm

les codes des stations radars allemandes " flugmeldemess-stellugen" (Luftwaffe):
- Leuchtkäfer :Cap Leucate
- Maultier (mullet) :Montpellier
- Muräne (muraine) Millau
- Niobe: Nimes (?)
- Mähre: Istres (?)
- Telemach: Toulon
- Truthahn :Toulon
- Rüssekäfer: Le Dramont
- Alligator: Valence (?)

http://www.gyges.dk/luftwaffe%20jaegerleit%20stations%20in%20France.htm

Jägerlet-stellugen : station de contrôle et de regroupement
- Niobe :avec 2 éméteurs Freya Egon et 5 Y (Y Gerat) en ligne
- Telemach: idem

Fx
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 2:40

Tiens à propos des stations radars, je viens d'apprendre sur ce site http://www.absa39-45.asso.fr/stationsradars/radars_bretagne.html que les noms des stations provenaient ou d'animaux ou de la mythologie grecque et que l'initiale correspondait à la ville la plus proche.

A+

David
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 3:16

Effectivement on a des noms d'animaux souvent pour désigner un point d'appui (ou une station radar): exemple batterie Kondor (Flak de 1,05 cm) à St Musse près de Toulon, Stp Mamuth près de Fréjus, Stp Steinbock (Bouc), St Bär (Ours), Stp Löwe (Lion). Aussi des noms de plantes ou de fleurs ou de fruits: Wn Narzisse, Olive, Reseda, Geranie (géranuim) Edelweiss, Rose, lilie (Lila), Kirsche (Cerise)...vers Fréjus St raphael

Les italiens aussi on fait pareil sur le Südwall en 1942: point d'appui "Lupo" (Loup) à La Napoule, Orso (ours) Cannes-St Cassien; Gazella (Gazelle) Iles de Lérins, batteria Coniglio (Lapin) à Fréjus...

FX
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptySam 5 Mai 2007 - 14:58

Voici ma dernière liste sur les radars du Südwall en France
A Chazette

(Remis en forme par agneti pour une meilleure lisibilité).

Südwall – Mittelmeerküstenfront

Cap Béar-Fort Béar, Stp.Gruppe Port-Vendres Wn 022 :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp (24 Man 1943, 33 Man 1944), Oberfunkmeister Walter Behrensmeier
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais (Wn 022), Würzburg See Riese Fu.MO 214 /215, FuM B Chinesenstand (Wn 021)

Cap Leucate, Stp Lgs 090 Wn 097, Station "Leuchtkäfer" (Funkmess Stellung) :
Kriegsmarine : Zug 51.Funkmesskomp (24 Man 1944)
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais
Luftwaffe : 7.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51 (150 Man 1944)
2 Würzburg Riese Fu.MG 65, 2 Freya Fu.MG 401 LZ, Würzburg Anton 39 (t) D

St-Pierre la Bergerie, Stp Lgm 060 Wn 061 :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp (32 Man 1944)
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais
1 x 2 cm Flak

Sète Mont St-Clair, Stp Set 056 :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp (25 Man 1943 - 45 Man 1944)
2 Fu.MG Seetakt Fu.MO 2

Peyrols, Stp Lgn, Station "Maultier" (Funkmess Stellung) :
Luftwaffe, 6.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51 (152 Man 1944)
2 Freya Fu.MG 401 LZ, Freya Fu.MG 450, 2 Würzburg Riese Fu.MG 65, Würzburg Anton 39 (t) D
6 x 2 cm Flak 30

Secteur Béziers, Station n° 23 "Tantalus" Y Geräte Jägermess Stellung (in Aufbau)

Le Salins de Grand, Station "Giraffe" (Funkmess Stellung) ex 352 :
Luftwaffe, 10.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51 puis 23./Luftnachrichten-Regiment.213

Cap Couronne :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp (48 Man 1944)
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais, Würzburg See Riese Fu.MO 214 /215

Tamaris-Cap Couronne, Station "Mähre" (Funkmess Stellung) :
Luftwaffe, 5.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51 (147 Man 1944)
2 Würzburg Riese Fu.MG 65, 2 Freya Fu.MG 401 LZ
6 x 2 cm Flak 30

Marseille Pomègues, Wn 48 :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp (24 Man 1944)
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais

Marseille Mont Rose :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp (25 Man)
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais

La Ciotat Bec de l’Aigle :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais, Würzburg See Riese 214/215

Toulon Cap Sicié, Wn Tor 110 :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais

Toulon St-Mandrier Gros Bau, Stp Tor 065:
Kriegmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais

Toulon Carqueiranne, Stp Tol 016, Station "Truthahn" (Funkmess Stellung) :
Luftwaffe, 4.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51
puis 9.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51 (150 Man 1944)
2 Würzburg Riese Fu.MG 65, 2 Freya Fu.MG 401 LZ, Wassermann Fu.MG 402 MII, Würzburg Anton 39 (t) D
9 x 2 cm Flak 30

Cap Bénat :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais

Collobrière, Station n° 37 "Telemach" Y Geräte Jägermess Stellung :
Luftwaffe
5 Y Geräte, 2 Freya Egon FuSan 730

Cap Camarat :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais, Würzburg See Riese Fu.MO 214/215

Cap Dramont, Station II, Station "Rüsselkäfer" (Funkmess Stellung) :
Luftwaffe, 8.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51
Wassermann Fu.MG 402 MII
3 x 8,8 cm Flak 18, 3 x 2 cm Flak 30

Beaumette Anthéor, Station I Stp Bär Wn 030, Station "Rüsselkäfer" (Funkmess Stellung) :
Luftwaffe, 8.Flugmelde-Leit-Kompanie/II./Luftnachrichten-Regiment.51
2 Freya Fu.MG 401 LZ, 2 Würzburg Riese Fu.MG 65
3 x 8,8 cm Flak 18

Cap d’Antibes - la Garoupe, Stp Dompfaff Wn 021, "Glockeinblume" :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp (27 Man)
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais
1 x 2 cm Flak

Antibes Pointe Belaye :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MO 214/215

Cap Ferrat :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais

Tête de chien :
Kriegsmarine, Zug 51.Funkmesskomp
Fu.MG Seetakt Fu.MO 2 Calais
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyMer 19 Mar 2008 - 11:43

La carte promise des stations Luft de la vallée du Rhône datée du 01/04/1943.
A+
je retourne au boulot sur mon livre :eusawall: Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 917810 :eusawall:
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MessageSujet: Station radar "Girafe" Camargue   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyVen 21 Mar 2008 - 12:24

Bonsoir à tous,
Je me suis permis de"réutiliser" l'excellente carte d'A. Chazette en y faisant figurer les noms de code des stations radars allemandes de notre région . D'une manière générale les allemands donnaient, à leurs stations de détection aérienne, un nom de code, d'animal, de fleur ou de plante dont la première lettre était celle de la ville la plus importante, la plus proche.
Ne figurent pas sur cette carte schématique les stations implantées sur le littoral méditerranéen comme Maultier à Montpellier ou Murane à Millau, par exemple.
Il y a encore de la recherche à faire
A+
Michel

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MessageSujet: Station radar giraffe camargue   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptySam 22 Mar 2008 - 12:27

Bonsoir,
On reprend les mêmes sujets et on recommence:
> Capu Rossu, ta photo tombe à pic car du coup elle "gomme" l'hypothèse de la station de comm. marine que je supposais être Carro (je connais celle de St Lys); d'autre part, on a ici la configuration type que l'on a vu à Montpellier et Aix. Donc pour revenir à Carro, il faut encore chercher...
> Quant à MG 13, piste à suivre car c'est ce qui s'est passé pour les installations de cap Leucate reprises à partir de 1948 par une station gonio Armée de l'Air, et peut-être également à Bidon, à vérifier (on prenait alors l'existant...);
Je vais chercher de ce côté la prochaine fois que je vais à Vincennes, promis.
A+
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MessageSujet: station radar "Giraffe" camargue   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptySam 22 Mar 2008 - 14:32

C'est toujours moi,

Comme on dit "qui tient les hauts tient les bas":
Je ne pensais pas l'avoir, mais je l'ai retrouvée, ce ne sera pas la peine d'aller au SHD, c'est la note de service d'implantation des stations gonio Armée de l'Air en Méditerranée (oct.49), donc à toutes fins utiles je vous donne tels quels les lieux, je n'en connais que très peu:
> Valence / St Romain de Lerps
> Mende / Mont Randon
> Aix / Puy du Roy
> Mont Ventoux
> Nîmes / Ledenon (à côté de Cabrières...)
> Giens
> Nice / La Révère
> Sète
> Leucate (ex allemande)
> Pic de Nore
> Port Vendres
> Lumio et La Parata en Corse

On ne trouvera pas bien sûr que des stations radars, mais on peut faire un lien avec le centre de détection / écoute des Corbières où je cherchais d'autres points hauts pouvant avoir le même rôle: Il y a le choix. mais je pense qu'en y grattant un peu, on risque de trouver des trucs intéressants.

Par contre n'est pas mentionnée celle des Saintes Maries:
Pour MG13, peux tu confirmer le rôle exact de gonio? Etait ce pour la DA ou bien pour la base d'Istres? n'était ce pas une balise radio-électrique ?

Le pb, je ne sais pas si ces stations gonio étaient encore en service en 1965 (remplacées par les radars), d'autre part je pense que le radiophare à alignement (faisceaux) que je cherche toujours dans ce secteur (voir Sonne 18) était également remplacé par plus moderne.

A suivre...
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 24 Mar 2008 - 17:21

Le sommet du Mont Ventoux dans les années 50 :

https://2img.net/r/ihimizer/img407/8962/imgey7as6.jpg

Vu que cette position était aussi occupée par des radaristes anglais dans les années 50, puis toujours actuellement, par l'armée de l'Air. Comme le dit, si bien, PZIV, pourquoi pas à l'époque ?

Des batiments étaient déjà existant et une route y accédait aussi.

Cepedant, je n'ai aucun signalement par le maquis "Ventoux", d'une occupation du "Géant de Provence" par d'autres personnes qu'eux même..!

Il est vrai que la position est superbe, d'ailleurs, un radar de l'aviation civile y fonctionne actuellement :
https://2img.net/r/ihimizer/img259/5864/cimg1270ga0.jpg
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MessageSujet: Ochse / station radar / orange 84   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyMar 25 Mar 2008 - 1:46

Bonjour,
Regardes la liste des gonios de l'armée de l'air après guerre que j'ai jointe samedi dans camargue, et complète au fur et à mesure: "Qui tient les hauts..."
A+
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Nico..!
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MessageSujet: Mont Ventoux..!   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyDim 29 Juin 2008 - 14:42

Désolé pour la théorie, mais là je n'ai rien vu....
https://2img.net/r/ihimizer/img502/2320/6700my8.jpg
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Je pense qu'il faut continuer à chercher ailleurs..!
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agneti
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyMar 22 Sep 2009 - 6:08

Concernant les servants des radars air (selon : http://www.ww2.dk/ground/ln/lnrgt.html) :

Luftnachrichten Regiment 51 créé spécialement en 04/1943 pour s'occuper des 5 stations côtières (Truthahn près Toulon, Rüsselkafer près Saint Raphaël, Mähre près Marseille, Maultier près Montpellier et Leuchtkäfer près Leucate).
Son PC et ses unités techniques se répartissent entre Courthézon (siège aussi du radar Ochse près d'Orange), Châteauneuf du Pape (peut-être au château de la Nerthe, siège du commandement de la chasse Jäfu Süd Frankreich). Une partie partira à Aix par la suite.

Luftnachrichten Regiment 213 créé le 20/05/1943 avec une partie en Allemagne et une partie sur notre secteur : à savoir les 11 stations de la vallée du Rhône à partir du nord de Lyon (de Bernhardiner près Belmont à Giraffe aux Salins de Giraud), plus Muräne près Millau.
Pour une évidente facilitée de commandement les servants de ces 12 stations sont versés au Luftnachrichten Regiment 51 en 01/1944.

Toutes les unités sont dispersées en 10/1944.

Donc ./213 radars vallée du Rhône en 1943 et ./51 radars côtiers en 1943 et tous les radars en 1944.

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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyMar 22 Sep 2009 - 14:51

Marc, pour info la station de St Pierre est en LGM 064 et non LGM 061.

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MessageSujet: STATION RADIO ARLES   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2010 - 1:34

J'ai trouvé la station radio du PC allemand situé au château de Barbegal à ARLES. Cette station se trouvait au mas Bel-Air. Vous pouvez consulter les photos des vestiges sur mon site http://www.camargue-insolite.com
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2010 - 3:18

Je viens de tomber sur le post, et venant de la région valentinoise je suis étonné de voir VALENCE-SAINT ROMAIN DE LERPS. J'en avais jamais entendu parlé.

Avez vous des informations en plus concernant pour cette station radar.


Cordialement.
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PZIV

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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2010 - 17:04

je ne connais pas ? c'est la station mungo??
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agneti
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2010 - 5:48

Liste des radiophares dont plusieurs nous concerne :
www.gyges.dk/Beacon-Bible.pdf
Vu sur : http://atlantikwall.superforum.fr/la-detection-navale-et-aerienne-f14/radiophare-t4584-30.htm

Agathe : Agen
Alwiene : Montfrin/Nîmes (A de Alwiene pour ???)
Berta : Béziers
Cilli : Martigues (C de Cilli pour La Couronne ou Carro ?)
Clara : Clermont Ferrand
Mona : Montpellier
Rosita : Rodez

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Dernière édition par agneti le Mar 23 Nov 2010 - 2:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2010 - 7:39

Bonjour,
Dans cette affaire, je crois qu'il faut rentrer dans le détail. La liste postée par agneti concerne t'elle vraiment des radiophares? perso j'en doute. Ma maîtrise de la langue anglaise étant des plus sommaires, j'ai du mal à traduire précisèment les termes utilisés sur le site de Mikael Svegaard (gyges.dk). Ne s'agirait 'il pas plutôt de "stations de transmissions à longue portée"? Je n'en veux pour preuve que la station Alwiene (Montfrin/ Nîmes) qui n'est autre que le centre des transmissions de la Fliergerdivision 2. Le A de Alwiene pourrait correspondre au A de la ville d'Aramon car la station était située entre les deux localités tout en étant plus proche d'Aramon.
A creuser.
Michel
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Capu Rossu
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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2010 - 13:19

Pour Cili = Martigues, quand je fais une recherche su Google Earth avec les coordonnées données (43° 14' N - 5° 14' e) je me retrouve à Gignac la Nerthe près de la sortie du tunnel maritime du Rove

Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 Cili

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2010 - 16:10

oui et il y a deux beaux batiments a toits plats........
je crois me souvenir que cette voie férrée n'est pas utilisée le dimanche? scratch
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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2010 - 21:56

Bonjour,
Ne cherchez pas à utiliser les coordonnées données par le site, car elles me semblent fausses.
Michel
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2010 - 0:35

Bonjour,
Comme j'ai répondu sur Atlantikwall où l'annonce du site a été également faite, c'est un récap impressionnant mais un peu fourre-tout.
Il faut trier au cas par cas car à première vue, erreur de transcription ou bien changement de rôle et de nom, il y a dans le listing des stations radars, de guidage, au milieu de radiophares (Skorpion, Bussard, Niobe...).
Mais çà va occuper les longues soirées de l'hiver qui arrive...
A+
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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyMar 23 Nov 2010 - 4:03

Bonjour Jacques,
Je crois qu'il doit y avoir une confusion au niveau de la station "Niobe" notamment.
La "Niobe" de la liste semble se trouver en allemagne tandis que dans notre sud de la France nous avons près de Nîmes la station "Niobe-Y" qui une station radar spécialisée dans le guidage de la chasse.
Donc cette liste est peut-être à "prendre avec des pinçettes".
Michel
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Listes et cartes radars Südwall et alentours - Page 2 EmptyJeu 25 Nov 2010 - 2:22

Bonjour,

D'une part, il y a un sacré os à ronger pour l'hiver, la tâche est énorme!
Mais je commence à voir certaines hypothèses, liées soit au côté "historique", soit au côté technique;
C'est vrai que coïncidence, il y a qqs noms de stations radar ou de guidage au milieu, mais mis à part Niobe, il ne semble pas avoir de doublon.
D'autre part, et il faut voir au cas par cas le nom de baptème, les Allemands utilisaient soit le nom "tactique", par exemple un insecte, lié au lieu (Leuchtkäfer > Leucate) soit, pour les radiobalises, et surtout les plus anciennes (en Allemagne, y compris semble t il avant-guerre) le code alphabétique allemand (Anton, Bertha....) et lorsque c'était épuisé, les chiffres.
or, il n'y a que 26 lettres dans l'alphabet et en réalité, les chiffres, c'est pas pratique !

Donc pour ces doublons, je pense:
- Soit, en fonction de la date d'installation, les Allemands ont débaptisé certaines (en France ?) et rebaptisé d'autres au fur et à mesure de l'évolution du Front, mais çà me semble moins probable
- Soit ils ont déplacé la balise, sur place, pour divers impératifs tactiques ou aéronautiques .
- Soit, et c'est normal et pratiqué de nos jours, on peut utiliser le même code et/ou la même fréquence dès lors qu'il y a séparation géographique suffisante pour ne pas interférer en matière de portée pour le récepteur, et semer la confusion sur une même carte, en clair lorsque çà dépasse la portée optique à l'altitude maximale.

On va donc voir çà au pèse lettre.
A suivre
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