étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Listes et cartes radars Südwall et alentours

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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Ochse / station radar / orange 84   Mar 25 Mar 2008 - 1:46

Bonjour,
Regardes la liste des gonios de l'armée de l'air après guerre que j'ai jointe samedi dans camargue, et complète au fur et à mesure: "Qui tient les hauts..."
A+
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Nico..!
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MessageSujet: Mont Ventoux..!   Dim 29 Juin 2008 - 14:42

Désolé pour la théorie, mais là je n'ai rien vu....
https://redcdn.net/ihimizer/img502/2320/6700my8.jpg


Je pense qu'il faut continuer à chercher ailleurs..!
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agneti
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Mar 22 Sep 2009 - 6:08

Concernant les servants des radars air (selon : http://www.ww2.dk/ground/ln/lnrgt.html) :

Luftnachrichten Regiment 51 créé spécialement en 04/1943 pour s'occuper des 5 stations côtières (Truthahn près Toulon, Rüsselkafer près Saint Raphaël, Mähre près Marseille, Maultier près Montpellier et Leuchtkäfer près Leucate).
Son PC et ses unités techniques se répartissent entre Courthézon (siège aussi du radar Ochse près d'Orange), Châteauneuf du Pape (peut-être au château de la Nerthe, siège du commandement de la chasse Jäfu Süd Frankreich). Une partie partira à Aix par la suite.

Luftnachrichten Regiment 213 créé le 20/05/1943 avec une partie en Allemagne et une partie sur notre secteur : à savoir les 11 stations de la vallée du Rhône à partir du nord de Lyon (de Bernhardiner près Belmont à Giraffe aux Salins de Giraud), plus Muräne près Millau.
Pour une évidente facilitée de commandement les servants de ces 12 stations sont versés au Luftnachrichten Regiment 51 en 01/1944.

Toutes les unités sont dispersées en 10/1944.

Donc ./213 radars vallée du Rhône en 1943 et ./51 radars côtiers en 1943 et tous les radars en 1944.

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Jubilee
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Mar 22 Sep 2009 - 14:51

Marc, pour info la station de St Pierre est en LGM 064 et non LGM 061.

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Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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MessageSujet: STATION RADIO ARLES   Lun 22 Mar 2010 - 1:34

J'ai trouvé la station radio du PC allemand situé au château de Barbegal à ARLES. Cette station se trouvait au mas Bel-Air. Vous pouvez consulter les photos des vestiges sur mon site http://www.camargue-insolite.com
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Lun 22 Mar 2010 - 3:18

Je viens de tomber sur le post, et venant de la région valentinoise je suis étonné de voir VALENCE-SAINT ROMAIN DE LERPS. J'en avais jamais entendu parlé.

Avez vous des informations en plus concernant pour cette station radar.


Cordialement.
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PZIV

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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Mar 23 Mar 2010 - 17:04

je ne connais pas ? c'est la station mungo??
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agneti
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Lun 22 Nov 2010 - 5:48

Liste des radiophares dont plusieurs nous concerne :
www.gyges.dk/Beacon-Bible.pdf
Vu sur : http://atlantikwall.superforum.fr/la-detection-navale-et-aerienne-f14/radiophare-t4584-30.htm

Agathe : Agen
Alwiene : Montfrin/Nîmes (A de Alwiene pour ???)
Berta : Béziers
Cilli : Martigues (C de Cilli pour La Couronne ou Carro ?)
Clara : Clermont Ferrand
Mona : Montpellier
Rosita : Rodez

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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Lun 22 Nov 2010 - 7:39

Bonjour,
Dans cette affaire, je crois qu'il faut rentrer dans le détail. La liste postée par agneti concerne t'elle vraiment des radiophares? perso j'en doute. Ma maîtrise de la langue anglaise étant des plus sommaires, j'ai du mal à traduire précisèment les termes utilisés sur le site de Mikael Svegaard (gyges.dk). Ne s'agirait 'il pas plutôt de "stations de transmissions à longue portée"? Je n'en veux pour preuve que la station Alwiene (Montfrin/ Nîmes) qui n'est autre que le centre des transmissions de la Fliergerdivision 2. Le A de Alwiene pourrait correspondre au A de la ville d'Aramon car la station était située entre les deux localités tout en étant plus proche d'Aramon.
A creuser.
Michel
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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Lun 22 Nov 2010 - 13:19

Pour Cili = Martigues, quand je fais une recherche su Google Earth avec les coordonnées données (43° 14' N - 5° 14' e) je me retrouve à Gignac la Nerthe près de la sortie du tunnel maritime du Rove



@+
Alain
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Lun 22 Nov 2010 - 16:10

oui et il y a deux beaux batiments a toits plats........
je crois me souvenir que cette voie férrée n'est pas utilisée le dimanche? scratch
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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Lun 22 Nov 2010 - 21:56

Bonjour,
Ne cherchez pas à utiliser les coordonnées données par le site, car elles me semblent fausses.
Michel
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Mar 23 Nov 2010 - 0:35

Bonjour,
Comme j'ai répondu sur Atlantikwall où l'annonce du site a été également faite, c'est un récap impressionnant mais un peu fourre-tout.
Il faut trier au cas par cas car à première vue, erreur de transcription ou bien changement de rôle et de nom, il y a dans le listing des stations radars, de guidage, au milieu de radiophares (Skorpion, Bussard, Niobe...).
Mais çà va occuper les longues soirées de l'hiver qui arrive...
A+
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MessageSujet: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Mar 23 Nov 2010 - 4:03

Bonjour Jacques,
Je crois qu'il doit y avoir une confusion au niveau de la station "Niobe" notamment.
La "Niobe" de la liste semble se trouver en allemagne tandis que dans notre sud de la France nous avons près de Nîmes la station "Niobe-Y" qui une station radar spécialisée dans le guidage de la chasse.
Donc cette liste est peut-être à "prendre avec des pinçettes".
Michel
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Jeu 25 Nov 2010 - 2:22

Bonjour,

D'une part, il y a un sacré os à ronger pour l'hiver, la tâche est énorme!
Mais je commence à voir certaines hypothèses, liées soit au côté "historique", soit au côté technique;
C'est vrai que coïncidence, il y a qqs noms de stations radar ou de guidage au milieu, mais mis à part Niobe, il ne semble pas avoir de doublon.
D'autre part, et il faut voir au cas par cas le nom de baptème, les Allemands utilisaient soit le nom "tactique", par exemple un insecte, lié au lieu (Leuchtkäfer > Leucate) soit, pour les radiobalises, et surtout les plus anciennes (en Allemagne, y compris semble t il avant-guerre) le code alphabétique allemand (Anton, Bertha....) et lorsque c'était épuisé, les chiffres.
or, il n'y a que 26 lettres dans l'alphabet et en réalité, les chiffres, c'est pas pratique !

Donc pour ces doublons, je pense:
- Soit, en fonction de la date d'installation, les Allemands ont débaptisé certaines (en France ?) et rebaptisé d'autres au fur et à mesure de l'évolution du Front, mais çà me semble moins probable
- Soit ils ont déplacé la balise, sur place, pour divers impératifs tactiques ou aéronautiques .
- Soit, et c'est normal et pratiqué de nos jours, on peut utiliser le même code et/ou la même fréquence dès lors qu'il y a séparation géographique suffisante pour ne pas interférer en matière de portée pour le récepteur, et semer la confusion sur une même carte, en clair lorsque çà dépasse la portée optique à l'altitude maximale.

On va donc voir çà au pèse lettre.
A suivre
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Jeu 25 Nov 2010 - 13:55

Le même sur la fréquence,

En ne regardant sur la liste que ceux situés en France, et en comparant avec les listings connus, il y a à première vue beaucoup plus de stations radars que je ne pensais.
D'autre part, pour en revenir aux doublons, deux choses:

1 / Soit tout simplement les services d’écoutes ont affiné au fur et à mesure la précision de localisation des balises concernées

2 / Par « raisons tactiques », j’entends dans le 2ème cas la nécessité de déplacer les balises autant que faire ce peut.

En effet, ce sont des systèmes lourds, mais les progrès techniques les ont rendus « déplaçables », mais ils sont surtout très indiscrets car détectables donc vulnérables et rendant vulnérables à leur tour les appareils qui les utilisent.
Donc si en temps de paix, avant guerre (et l’Allemagne était en avant-garde dans le domaine), ce n’était pas nécessaire, par contre en temps de guerre, ils servaient :
- Pour les bombardiers à assurer la navigation en terrain ami, à se regrouper en départ de raid, et à assurer le recueil en retour ;
- Pour les chasseurs de nuit, bimoteurs ou monomoteurs, comme balise de regroupement et d’attente avant d’être dirigés sur le raid par les stations de guidage.
Il fallait peut être donc les « bouger » de temps en temps. C'est peut être pour celà que l'on n'en trouve presque pas en France, et uniquement bien à l'intérieur, hors de portée d'éventuels brouilleurs.
N’oublions pas non plus qu’ils n’étaient pas automatiques comme on les connait actuellement, mais en mise en oeuvre manuelle, avec un diagramme en trèfle nécessitant, selon l’utilisation, un radio de bord (non nécessaire avec la balise à onde courtes UKW liée au système AFN2).

En résumé, voilà la liste des stations inconnues qui ne sont a priori pas des radars , peut être beaucoup des LEUCHTFEUER:

Adalbert Albert 5002 0240
Agathe Agen 4409 0036
Albin Abbeville 5007 0150
Alma Abbeville 5007 0150
Alwiene Montfrin / Nimes 4353 0426
Bernd Chaumont 4809 0505
Berta Beziers 4319 01315
Besen Brest 4825 0430 W
Carola Calais 5051 0147
Christine Cherbourg 4823 0215
Cicero Chateaudun 4804 0120 (ou Y Conteville ?)
Cilli Martigues 4324 0514
Dina Dinan
Fafnir Falaise 4854 W 0014
Fanny Falaise 4854 W 0014
Friedolin E Mezidon 4905 W 0003
Gabel Calais 5058 0156
Gabel Amiens 4956 0154
Hammer Boulogne 5045 0136
Hammer Boulogne 5042 0134
Hufnagel Cherbourg 4942 W 0155
Kuno Dreux 4845 0120
Lanze Fècamp 4952 0045
Lena N Le Havre 4937 0013
Lina Limoges 4548 0115
Lisa W Abbeville 5008 0145
Lisa W Abbeville 5010 0137
Loni Longcual 4912 W 0017
Lore St. Lo 4909 W 0102
Meissel Carpiguet 4911 W 0032
Messer Dieppe 4956 0108
Mona Montpellier 4335 0354 (Maultier ?)
Rosita Rodez 4424 0236
Venus E Chateaudun 4816 0135
Waldeslust Cherbourg 4938 W 0132
Zeiger Lannion 4847 W 0327
Zugspitze Le Havre 4930 0015

Pour les "Sudwalliens", vous regardez ceux qui vous concernent dans votre zone, je soumets la même liste aux "Atlantikwalliens".
Bonne compilation
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Jeu 25 Nov 2010 - 16:03

bonsoir
et que doit on trouver ?
des types de batiment? un aerodrome pas loin?
et bien sur ce sont des points hauts?
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Ven 26 Nov 2010 - 0:58

Bonjour,
Disons que pour le moment, plutôt que de taper tous azimuts jusqu'à Königsberg, je procède par élimination par rapport au titre du document "Beacon Bible", qui est censé inventorier tous les moyens de NAVIGATION: J'ai donc commencé par la France (et immédiatement après la frontière) et j'ai exclu toutes les stations RADAR.
Ceci dit, le temps de reprendre le tri et je pourrai fournir ces radars éliminés.

Donc pour le moment, c'est un travail de bénédictin, sur le papier avant d'aller sur le terrain; cette liste est celle de "tout ce qui reste et qui est inconnu", donc a priori ce devraient être les funkfeuer et leuchtfeuer prévus. Il faut donc la garder sous le coude en espérant qu'un jour, et de la même manière qu'elles sont publiées pour les radars, il y aura le même intérêt pour les listes de ces matériels, et aujourd'hui, ce n'est malheureusement pas encore le cas.

Donc à chacun dans son coin de mener sa petite enquête: évidemment on est sur Sudwall, il y a très peu de noms qui nous concernent, mais certains peuvent s'intéresser à d'autres secteurs en France et avoir de la doc dessus.

Pour les qqs endroits de par ici, je soupçonnerais Mona (autre indicatif de Maultier ?), Alwiene d'être la station de Cabrières, quant à Berta (Béziers) ou Rosita (Rodez) c'est le mystère, et je m'étonne de l'absence de "Tantalus" ou de Bouisse par exemple.

A suivre
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Re: Listes et cartes radars Südwall et alentours   Ven 26 Nov 2010 - 5:07

re,

Toujours pour les fous des radars, hier c'étaient les inconnus, et aujourd'hui la liste de ceux, connus, que j'ai mis de côté :

Radars (R) et stations LF ou FF déjà répertoriées:

Alwiene Montfrin / Nimes 4353 0426 Niobe Y/ Cabrières ?
Amboss Dünkirchen 5104 0225 R (Krabbe)
Amboss Dünkirchen 5102 0218 “
Auerhahn Cap Antifer 494047 000953 R
Auguste Auxerre 4748 0334 FF (176W)
Barbara Bar le Duc 4851 0505 LF
Baumläufer SE Bernay 4900 0044 R
Beate Brüssel 5048 0400 LF
Bella Chaumont 4809 0505 LF (Belfort)
Bienne Beauvais 4923 0204 350 R
Biene E Serqueux 4933 0146 R (> Bitburg)
Bogen Clermont 4927 0236 FF (103W)
Brett Brüssel 5050 0420 R (Blindschleische)
Bulldogge Etaples 5034 0140 R
Bulle NE Sedan 4953 0524 R
Bussard S Versailles 4842 0212 R (Creil)
Camilla Cambrai 5009 0317 FF (83W)
Camilla Cambrai 5229 0330 Erreur
Carl Cambrai 5009 0317 A.I.4b 30-4-1944 FF (83W)
Carl Cambrai 5229 0330 Erreur
Carmen 5120 0830 LF (St Omer)
Chameleon ENE Creil 4923 0251 R (Pierrefonds)
Christa Strasbourg 4833 0739 FF (Haguenau) > Déplacé
Christa NW Freudenstadt 4836 0812 FF le même
Christa 5045 0830 A.I.4 8-2-1945
Christa NW Freudenstadt 4825 0812 401/630 11-2-1945
Christa NW Freudenstadt +4836 0812 A.I.4/401A 1-11-1944
Clara Clermont-Ferrand 4546 0311 FF (202W)
Conrad Coxyde 5106 0239 R (Dony)
Cosima Coxyde 5106 0239 R (Dony)
Dickhäuter S Dieppe 4951 0103 R
Dietrich Dinan R
Drache N Verdun 4920 0520 R
Emu Etampes 4830 0212 R
Flieder E Mühlhausen 4745 0737 LF
Flieder E Mühlhausen 4744 0739 “
Fohlen Kemmel 5051 0250 R (Armentières)
Gepard E Vreux 4901 0110 R
Goldhammer E Kortryk 5050 0332 R
Graf Trier 4946 0634 rien
Graf Trier 4958 0650 “
Ida E Bonn 5042 0728 22-06-44 FF déplacé
Ida Limburg 5023 0802 576 29-10-1944 FF
Ida Westerwald 5021 0806 A.I.4 1-11-1944
Ida Bonn-Hangelan 5043 0725
Ida Gemund 5029 0624 A.I.4b 26-6-1944
Ida Gemund 5033 0628 350/44 13-7-1944
Ida Gemund 5052 0505 350/44 11-2-1945
Ida Westerwald -5021 0806 A.I.4/401A 1-11-1944
Kater NW Mons 5035 0351 R (Cateau)
Konrad S Bruges 5103 0318 LF (Dixmude)
Kuli Metz 4906 0606 )
Kuli Metz 4907 0607 ( FF
Kuli Metz +490715 060720 )
Leiste Laon 4932 0340 LeuchtGranaten ?
Martha Metz 4913 0709 LF (Saarbrucken)
Martin Sèzanne 4846 0341 LF Christa?
Milbe N Mayenne 4821 0038 R
Mona Montpellier 4335 0354 R Maultier ?
Mucke ESE Abbeville 5004 02707 R
Muffel S St. Mihiel 4848 0534 R
Nilpferd E Tirecourt 4821 0558 R / Erreur
Niobe Echterdingen 4823 0909 A.I.4b 8-2-1945
Pauline Paray le Monial 4628 0407 LF (Pontarlier)
Perlhuhn Boulogne on Seine 4852 0154 R
Perlhuhn Boulogne on Seine 482118 003836 R
Pferd W Getmune 5029 0216 R (Bethune)
Pudel N Rosieres 4950 0245 R (Roye ?)
Ratte W Rheims 4920 0342 R
Resi Hanstholm 5704 0858 LF (Reims)
Rita Sèzanne 4842 0349 LF / Erreur
Rochen ESE Marche 5010 0528 R
Rosa Romorantin 4719 0141 LF (Bourges)
Schimpanse W Vitry-Le-Francois 4844 0405 R
Skorpion Mouth of Somme 5009 0131 R
Steffi NE Paris 4905 0233 R Bussard ?
Trappe ENE Bar-Sur-Seine 4813 0442 R
Vampir NE Laigle 4849 0045 R
Veit S Toumai 5026 0321 FF 64W ?
Willi NE Paris 4905 0233 350/44 13-7-1944 ! R Bussard?

Un tas de nonos à ronger, bon courage !!
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MessageSujet: Une autre carte de radars   Ven 4 Mai 2012 - 14:31

Une vue à l'échelle de la France

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