étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)

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MessageSujet: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Sam 20 Juin 2009 - 7:57

Cherche infos sur:
"La PRUDENTE" navire sous controle allemand coulé à quai dans le port de Monaco par un sous-marin allié le 14 mars 1943.

FX


Dernière édition par Admin le Lun 7 Mar 2016 - 7:05, édité 1 fois
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Capu Rossu
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MessageSujet: Monaco: La Prudente Mars 1943   Sam 20 Juin 2009 - 15:16

La gabarre Prudente (mouilleur de filets , de barrage, et de coffres d'amarrage) fait partie d'une importante série de bâtiments similaires construits entre les deux guerres.
inscrite au programme 1937, elle st mise sur cale à La Ciotat le 24/02/1938, lancée le 7 juin suivant et livrée le 16 décembre 1938. Affectée à la DP Toulon, elle sabordée le 27/11/1942. Son renflouement est assez laborieux carr le bâtiment a chaviré. Commencé le 08/01/1943, la gabarre n"est remise à flot que le 18 février 1943. Elle est alors échoué sur les hauts fonds de Brégaillon. Le 28 avril la KM la réquisitionne comme Netztender 44 et la font remorquer à La Ciotat pour remise en état.
Le 14 décembre 1943, elle vient s'amarrer au quai Nord du port de Monaco. Ce poste à qui est très dangereux car vunérable à un torpillage par un bâtiment au large, la passe ne possédant pas de file pare-torpilles.
Le HMS Untering qui patrouille au large ne laisse pas passer l'occasion et "l'imprudente" Prudente est coulée à son poste.
Aux lendemains de la guerre, l'épave sera dépecée sur place en 1946 seulement, un contecieux ayant opposé les gouvernements monégasque et français.



Les gabarres Prudente et Vaillante en achèvement à flot à La Ciotat





Deux vues de l'épave, d'abord avec une légère gite sur bâbord, elle se redresse ensuite et est parfaitement droite.

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Alain
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Dim 21 Juin 2009 - 4:49

Merci Gross Admiral !!!!

14 mars pour certains...13 décembre dans les archives monegasques.

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MessageSujet: Monaco: La Prudente Mars 1943   Dim 21 Juin 2009 - 7:06

le Grôner donne 14 décembre et précise : 2 morts.

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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Dim 21 Juin 2009 - 8:30

Un autre drame maritime dans le port de Monaco:
Explosion du navire l'INTER-MONDIA, battant pavillon monégasque, sur le quai du commerce, après avoir heurté une mine marine allemande le 2 juillet 1945...gros dégats dans le port.

FX

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MessageSujet: Inter Mondia   Dim 21 Juin 2009 - 13:49

Tu es sur de l'orthographe car je ne le trouve pas dans les annuaires de 1940

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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Ven 14 Aoû 2009 - 3:44

Admin a écrit:
Un autre drame maritime dans le port de Monaco:
Explosion du navire l'INTER-MONDIA, battant pavillon monégasque, sur le quai du commerce, après avoir heurté une mine marine allemande le 2 juillet 1945...gros dégats dans le port.

FX

voilà:

Quai de Commerce, juillet 1945 : La désolation est immense face aux dégâts dus à l'explosion du navire battant pavillon monégasque l' « Inter-Mondia » sur une mine allemande.



sources Nice Matin

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MessageSujet: Ah Monaco, mon enfance et la plongée   Jeu 30 Juin 2011 - 4:49

Bonjour et heureux de lire les aventures Monégasques maritimes dont j'ai entendu parlé et en ai quelques souvenirs.

- Pour la mine dans le port, je me souviens qu'en 1953 , j'avais 5 ou 6 ans, il y avait un énorme trou sur le bord du quai comme le fait voir la photo.
Donc 9 ans après les dégâts n'avaient pas été réparés complètement.

- Le bateau torpillé dans le port, là il y a des rumeurs de débris projetés jusqu'à hauteur du casino ainsi qu'humains.

Mais la plus belles histoire est celle de ce bateau torpillé devant cap d'ail en 1943 je crois.
Un petit cargo.
Passionné de plongée sous marine et aussi de chasse sous marine les copains plongeurs anciens me disaient que le bateau avait été coulé par 130 m de fond devant la pointe des douaniers à cap d'ail.
Une torpille a explosé sur la plage de cap d'ail, une autre a touché le bateau qui a coulé.
Il existe des photos prises depuis le rocher de Monaco, mon frère les a trouvé et nous avons imaginé la position de l'épave.

Les années passent.....
En 1985 environ, un plongeur que je connaissais et qui ratissait le fond par 45 m pour chercher des éponges tombe sur une torpille posée a plat devant les digues de Monaco / cap d'ail.
Plus tard le Gardénia bateau de la Marine française prévenue est venu et a fait sauter la torpille.
Mon frère et moi étions là prêts pour l'expédition poissons !!!
Boummmm, légère gerbe et bouillonnement d'eau au large puis tremblement de la digue bien perceptible alors que l'explosion avait lieu à 300 mètres de distance.
Et là les poissons commencent à remonter le ventre en l'air.
Équipés en bouteilles de plongée mon frère et moi avons remplis deux sacs de loups, daurades, sars, bugue, etc.
Les pêcheurs professionnels n'ont pas apprécié à juste titre ce massacre écologique.

Un an après, les plongeurs des carabiniers ou des pompiers trouvent une autre torpille en eaux Monégasques et plus à l'Est.
Cette torpille a été larguée au large par la Marine pour éviter de la faire exploser et tuer le poisson.
En conclusion, il y a eu 4 torpilles de tirées.
Une a touché et coulé le bateau, une a explosé sur la plage et les deux autres ont attendu 40 ans que l'on vienne les retrouver.

Question : quel était le sous-marin ? Je n'ai rien retrouvé à ce sujet.
Anglais certainement.
Il y avait des morceaux de torpilles éparpillés dans le cratère, mais plus jeunes nous n'avons pas pensé à chercher des marquages sur les débris de celle-ci.

Amicalement à vous tous.

jean claude f6eju
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MessageSujet: Au large du Cap d'Ail   Jeu 30 Juin 2011 - 11:13

Le 18 mai 1943, un convoi de chalands pétroliers escorté par trois U.Jager (chasseur de sous-marins) est aperçu par le HMS Sickle.
A 12h37, une torpille frappe l'UJ 2213 par tribord, un peu en avant de la passerelle. Coupé en deux, le navire disparait en en 50 secondes.
L'UJ 2213 est l'ancien morutier français Heureux saisi par les Allemands sur les côtes de Provence.
Les Allemands donnent comme position estimée : à 4 kilomètres de la côte devant le palais princier. Les Britanniques donnent 43° 25' N et 7° 25' E. L'épave de la moitié arrière a été explorée à l'aide du sous-marin Remora de la Comex le 22 avril 2008. A priori, la moitié avant n'a pas été localisée.
L'UJ 2213 devait transporter des troupes car les Allemands donnent comme chiffres 70 rescapés et 46 disparus.
Les deux autres UJ, l'UJ 2211 (ex morutier français Le Clairvoyant) et UJ 2206 (ex morutier français Saint Martin Legasse) contre-attaquent mais lors des passes perdent le contact à 300 mètres de la cible. Les passes de grenadages ne donnent aucun résultat.
l'un après l'autre, ils doivent abandonner la chasse : leur sonar étant tombé en panne. A noter que celui du UJ 2213 était également tombé en panne une quinzaine de minutes avant le torpillage ! les deux UJ survivants rentent dans le port de Monaco tandis que les chalands pétroliers assurent le sauvetage des survivants. Il est vrai que leur manque de tirant d'eau les mettait à l'abri d'une torpille mais si le HMS Sickle avait fait surface pour les engager au canon...

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Jeu 30 Juin 2011 - 11:55


Alain

Merci pour les infos.

J'ignorais que la Comex avait visité l'epave.

Je chercherai avec le nom du Sous marin Anglais si son histoire relate d'autres faits.

Dans quel ouvrage puisez vous ces interessantes informations ?

Encore merci, et j'espere que vous avez apprécié les aventures des anciens plongeurs de Monaco Wink

Cordialement
jean claude
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MessageSujet: Au large du cap d'Ail   Jeu 30 Juin 2011 - 14:55

Les renseignements sur le combat sont tirés du KTB de la 6ème Sischerung Flottille. En effet, bien que la 22ème UJ Flottille appartiennent à la 7ème Sischerung et que le combat ait eu lieu dans la zone d'opération de cette dernière, le KTB de la 6ème l'a mentionné car le convoi était parti de sa zone. (Zone de la 6ème : de la frontière espagnole à Cannes - Zone de la 7ème de Cannes à Livourne).
L'indication de l'exploration de la Comex vient d'un des livres de mon ami Joncheray "Cent épaves en Côte d'Azur - de St Raphaël à Gènes).
@+
Alain
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MessageSujet: Torpille guidée a Menton 1944   Ven 12 Juil 2013 - 3:29

Bonjour.
Dans la zone de Menton / Roquebrune cap martin ci dessous une photos des soldats Americain  "Nissai" en 1944 qui posent pres d'une torpille pilotée.
Pourriez identifier cette torpille guidée et son origine.
Merci par avance.
F6eju   jean claude
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Ven 12 Juil 2013 - 6:57

Bonjour,

Il s'agit soit d'un Niger soit d'un Marder, fabriqué à partir d'une torpille G 7 dont la charge de combat avait été remplacée par un poste de pilotage surmonté d'un cône en plexiglas. Un nageur de combat était assis dans ce poste et lançait à l'approche de l'objectif la "vraie" torpille accrochée sous son engin d'assaut. On voit sur photo le dispositif de visée : un trait sur le plexiglas et la tige métallique montée un peu en avant. Le reste des équipements consistait en un compas et la montre du plongeur.
Mis à l'eau dans les ports de la Riviera, ces engins tentaient d'attaquer les navires de la Flank Force.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Ven 12 Juil 2013 - 7:36

Merci Alain pour la reponse.
jean claude "f6eju"
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Sam 13 Juil 2013 - 4:44

Photo et sujet déjà traité

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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Jeu 28 Nov 2013 - 3:15

Navires allemands dans le port monégasque :


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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Jeu 28 Nov 2013 - 13:49

Bonsoir,

Le gros chalutier armé au centre de la photo est un des trois type "Hardi", UJ 2221 ex Hardi, UJ 6076 ex Volontaire ou UJ 2214 (puis UJ 6075) ex Clairvoyant.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Jeu 28 Nov 2013 - 13:54

Merci Alain ...et la petite vedette derrière ?

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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Sam 30 Nov 2013 - 1:57

Alain a écrit :

Une vue soit de l'UJ 2209 ex Minerva soit de son sister ship l'UJ 2210 Marcella

le même à Monaco sur ma photo ?


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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Sam 30 Nov 2013 - 14:38

Bonsoir Franck,

Sur la photo de Monaco, le "gros" est un vapeur tandis que les Minerva/Marcella sont des "moteurs". Il s'agit d'un des trois que j'ai cité.
Pour le plus à droite, il s'agit d'un navire plus petit et de superstructures différentes.
Je continue à chercher à ce sujet mais la qualité de la photo n'aide pas à voir les détails.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Sam 11 Jan 2014 - 14:34

À mon avis le chasseur de sous-marins à Monaco n'est pas un type Hardi, mais le "UJ 2207" ex "Cap Nord".
Les manches à air sont en front de la cheminée, et le bateau n'avait pas une poupe surélevée.
Cordialement
Klaus Günther
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Ven 3 Oct 2014 - 5:42

L'attaque :


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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    Mar 10 Mar 2015 - 14:48

La Prudente torpillée par un sous-marin anglais le 14 mars 1943 après son renflouage en 1946:



doc Jean-paul Bascoul

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MessageSujet: Torpillé devant Monaco Cap D'ail visite Epave par Comex 2008   Mar 2 Fév 2016 - 1:24

Le film de la comex visitant l'epave de l'epave du navire torpillé en 1943 devant Monaco/ Cap D'ail:

https://www.youtube.com/watch?v=ZEZSVRSTtqI

JC    F6eju
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MessageSujet: Une cinquième Torpille retrouvée en 2015   Mer 3 Fév 2016 - 5:52

f6eju a écrit:
Bonjour et heureux de lire les aventures Monégasques maritimes dont j'ai entendu parlé et en ai quelques souvenirs.

- Pour la mine dans le port, je me souviens qu'en 1953 , j'avais 5 ou 6 ans, il y avait un énorme trou sur le bord du quai comme le fait voir la photo.
Donc 9 ans après les dégâts n'avaient pas été réparés complètement.

- Le bateau torpillé dans le port, là il y a des rumeurs de débris projetés jusqu'à hauteur du casino ainsi qu'humains.

Mais la plus belles histoire est celle de ce bateau torpillé devant cap d'ail en 1943 je crois.
Un petit cargo.
Passionné de plongée sous marine et aussi de chasse sous marine les copains plongeurs anciens me disaient que le bateau avait été coulé par 130 m de fond devant la pointe des douaniers à cap d'ail.
Une torpille a explosé sur la plage de cap d'ail, une autre a touché le bateau qui a coulé.
Il existe des photos prises depuis le rocher de Monaco, mon frère les a trouvé et nous avons imaginé la position de l'épave.

Les années passent.....
En 1985 environ, un plongeur que je connaissais et qui ratissait le fond par 45 m pour chercher des éponges tombe sur une torpille posée a plat devant les digues de Monaco / cap d'ail.
Plus tard le Gardénia bateau de la Marine française prévenue est venu et a fait sauter la torpille.
Mon frère et moi étions là prêts pour l'expédition poissons !!!
Boummmm, légère gerbe et bouillonnement  d'eau au large puis tremblement de la digue bien perceptible alors que l'explosion avait lieu à 300 mètres de distance.
Et là les poissons commencent à remonter le ventre en l'air.
Équipés en bouteilles de plongée mon frère et moi avons remplis deux sacs de loups, daurades, sars, bugue, etc.
Les pêcheurs professionnels n'ont pas apprécié à juste titre ce massacre écologique.

Un an après, les plongeurs des carabiniers ou des pompiers trouvent une autre torpille en eaux Monégasques et plus à l'Est.
Cette torpille a été larguée au large par la Marine pour éviter de la faire exploser et tuer le poisson.
En conclusion, il y a eu 4 torpilles de tirées.
Une a touché et coulé le bateau, une a explosé sur la plage et les deux autres ont attendu 40 ans que l'on vienne les retrouver.
Ajouté ce texte en 2016:
"""Une info en 2015, une autre torpille retrouvée ce qui fait 5 torpilles lancées.""
http://www.gouv.mc/Actualites/Neutralisation-d-une-torpille-a-proximite-de-Cap-d-Ail-mercredi-18-mars-2015
Question : quel était le sous-marin ? Je n'ai rien retrouvé à ce sujet.
Anglais certainement.
Il y avait des morceaux de torpilles éparpillés dans le cratère, mais plus jeunes nous n'avons pas pensé à chercher des marquages sur les débris de celle-ci.

Amicalement à vous tous.

jean claude  f6eju
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MessageSujet: Re: Monaco: port de la Kriegsmarine (1943-1944)    

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