étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Le circuit des vestiges à Martigues (13)

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MessageSujet: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Lun 13 Juil 2009 - 3:37

Bonjour à tous,
Si j'en crois les infos parues dans le dernier bulletin de la Mairie de Martigues (n°29, juillet-août 2009), celle-ci a décidé de valoriser ses vestiges militaires et ve créer pour 2010 un circuit pédestre de 9 km incluant la plupart des positions tenues par les allemands pendant la WW2 (voir scan joint; reproduction autorisée).
Et là, je cite:"Pour arriver à un projet cohérent, la ville a fait appel à Frédéric Saffroy, historien, auteur d'une thèse de doctorat sur les défenses militaires de la côte méditerranéenne. L'étude qu'il a engagé, tant sur le terrain que dans les archives, a abouti à un rapport très détaillé publié en décembre 2007, où l'on retrouve le rôle stratégique du fort de Bouc, la batterie de marine construite au cap Couronne en 1932 avec son PDT camouflé par le peintre de marine Pierre Gatier, le réarmement allemand des batteries françaises en 1943, la visite de la ligne de défense martégale par le Maréchal Rommel en mai 1944, et le tout avec les calibres utilisés, les objectifs tactiques, etc.Cette volonté de valorisation des vestiges militaires semble intéressante...mais qui aurait entendu parler de la thèse de doctorat de Frédéric Saffroy ???
Michel

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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Lun 13 Juil 2009 - 3:42

Voilà une bonne nouvelle... encore une idée d'action d'aide pour l'assos marseillaise des fortifs... non ???

Fx

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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Lun 13 Juil 2009 - 11:13

Chazette le connait, il a écrit certains textes, très intéressants, de "Südwall - batteries côtières de Marine".
Plus d'infos sur lui :
http://centre-histoire.sciences-po.fr/fichiers_pdf/fiches_doctorants/SAFFROYFREDERIC.pdf

En effet, il faudra tisser des liens avec cet érudit.

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moulins
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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Lun 13 Juil 2009 - 12:11

Bonsoir
Les liens avec Frédéric Saffroy sont tissés depuis longtemps. C'est un ami de longue date, que j'ai eu au téléphone aujourd'hui. C'est par erreur que l'article lui attribue une thèse de doctorat, qui est actuellement en préparation, et qu'il présentera l'année prochaine.
Ce qui n'enlève rien au haut niveau de ses connaissances sur la défense des côtes.
JJ
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MessageSujet: Martigues le circuit des vestiges   Lun 13 Juil 2009 - 14:15

Je suis en contact avec le gars de la mairie qui s'occupe du projet et je vous tiendrai au courant au fur et à mesure. L'affaire a pris du retard et entre autre chose, il y aura la pose d'une porte pour éviter que l'intérieur du PDT de Cavalas ne soit de nouveau l'objet d'une exposition de canettes comme on avait pu le voir sur les photos qua j'avais publiées dans le post sur Cavallas.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Mar 14 Juil 2009 - 3:08

Un opé de nettoyage serait à organiser un week end, hors saison...
déjà pour le PDT.

FX

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agneti
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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Mar 14 Juil 2009 - 4:37

moulins a écrit:
Les liens avec Frédéric Saffroy sont tissés depuis longtemps.
Euh ! Moi je répondais à Fx à propos de liens avec l'association FMBR...

Tiens nous au courant Capu.

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moulins
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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Mer 15 Juil 2009 - 6:46

Bonjour
Voici le texte que Frédéric Saffroy me demande de vous communiquer. Comme vous pouvez le constater, il vous faudra attendre encore un peu pour prendre connaissance de son travail. Mais votre patience sera récompensée, bien au delà de cette attente.
JJ
PS Frédéric est l'auteur d'un livre remarquable sur la batterie des Mèdes ( Les canons de Porquerolles Editions Patrimoines et Médias)). C'est pourquoi il n'a nul besoin de mon aide pour traiter de cette dernière.




Cher Jean-Jacques,

Merci de ton sympathique mot sur le forum Südwall. Je n'ai pas vu le numéro de Reflets dont il s'agit et celui-ci n'est pas en ligne sur le site web de la ville. Je ne sais donc pas exactement ce qu'ils disent sur moi... J'en ai demandé un exemplaire au journaliste qui m'avait interrogé, mais il est en congés...

Si tu veux donner plus d'infos aux membres du forum, tu peux leur dire de ma part:

a. que l'étude conduite pour la ville, l'a été de 2002 à 2005 sur le terrain (photos + GPS, avec repérage et identification des vestiges), dans les archives de la ville, au SHM à Vincennes, etc. Qu'une grande aide m'a été apportée par toi (tu m'y as d'ailleurs accompagné une fois) et Alain Chazette (;-) sur la partie allemande; et que l'on a trouvé des positions/ouvrages non répertoriés par Chazette, ni Rolf.

b. que le rapport de synthèse ("Historique (1888 - 1945) de la défense des côtes à Martigues" - 64.p hors annexes) a été remis à la municipalité en décembre 2007 (ils envisagent une publication si les sentiers du littoral ont du succès....).

c. que le projet des sentiers littoraux est entrepris depuis 2007, mais est long à achever (autres priorités municipales, financement, etc.). Pour ce faire, j'avais préparé des fiches "itinéraires" avec des cartes, photos, etc. (pour ton info - mais je ne souhaite pas qu'elle soit reproduite sur le forum, car cela appartient à la commune - tu trouveras ci-joint une de ces fiches dans sa version primitive).

d. que ma thèse avance bien. Son titre est désormais "La défense de la côte méditerranéenne française de 1912 à 1931" et qu'elle se concentre sur les aspects suivants:
(i) dans l'espace, sur la Méditerranée: le triangle Toulon-Bizerte-Oran;
(ii) dans le temps, de 1912 (concentration de la flotte en Méditerranée) à 1931 (nouvelle date choisie, car 1942 était trop éloignée): il me semble que l'on ne peut en effet apprécier l'avancée et l'intérêt des textes de 1917 et 1921 que si l'on a vu ceux de 1912-1913; le démantèlement des batteries de côte de 1914 à 1918 est une facette essentielle qui justifie l'oeuvre de reconstruction de la Marine; les échecs successifs des projets de loi sur la défense des côtes de 1923 à 1925 sont symptomatiques des difficultés du "Statut Naval" et des problèmes de financement; enfin, 1931 marque l'échec d'une régulation diplomatique de la course aux armements navals dans la Méditerranée.
(iii) dans la thématique, elle s'attarde
- sur les aspects politiques: rôle des parlementaires dans le transfert à la Marine (Lockroy en 1894, Kerguézec en 1916 et 1917, puis en 1920-21, Chappedelaine en 1922-23), impossibilité de voter le volet "défense des côtes" du "Statut Naval", difficultés d'obtention des budgets nécessaires (sur fond de crise financière majeure en 1924-26 [on oublie toujours qu'elle fut, en France, presque pire que la crise de 1929], etc.
- sur le contexte diplomatique: les conférences de Washington, Genève, Londres, jusqu'à l'échec du compromis naval franco-italien de 1931.
- sur les travaux des commissions de la Marine (Commission Interministérielle de la défense des côtes - puis, de défense du littoral -, Commission du matériel de l'artillerie navale, CSM, CEPAC), ceux du CSDN.
- sur les aspects réglementaires et organisationnels: je passe en revue le contenu des textes fondateurs de 1917-1918, 1921-1922, 1924, 1926, 1927 et rapidement ceux de 1932 sur la fin de ma période.
- j'examine les différents programmes: juillet 1920, juillet 1921, août 1922 et l'évolution de 1926, ainsi que leurs financements.
- je passerai rapidement sur quelques réalisations emblématiques d'ouvrages entamés avant 1931 (mais à titre d'illustration): pour ce faire, tes articles seront ma matière première (sauf pour les Mèdes ;-) !!!) et je pense me concentrer sur Cépet ("batterie d'expérience") et Metline.

Voilà, cela devrait leur permettre de patienter jusqu'à l'année prochaine...

Bien amicalement,

Frédéric
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matthioux



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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Mer 15 Juil 2009 - 7:47

[quote="moulins"]
PS Frédéric est l'auteur d'un livre remarquable sur la batterie des Mèdes ( Les canons de Porquerolles Editions Patrimoines et Médias)).

Je l'ai lu récemment et je confirme : ouvrage très interessant. Merci à l'auteur.
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EKAERGOS
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MessageSujet: Espoir ou Danger ?   Mer 15 Juil 2009 - 8:30

Bonjour à tous

D'un coté on peut se réjouir que cet aspect de l'histoire qui nous intéresse soit ,enfin, reconnu et pris en compte. Mais au risque de faire le rabat-joie n'y a t'il pas le risque qu'un aménagement centré sur les vestiges les plus importants ;telles que les cuves; fasse disparaitre des vestiges plus discrets dans une zone ou ils abondent comme l'a montré Capu Rossu qui a fait un vrai travail de bénédictin
Ce travail remarquable n'est sans doute pas terminé car on remarque que la Zone Ouest ,justement autour des cuves, est presque "vierge" comparé à la Zone Est et quand on connait le respect qu'inspire à certains aménageurs les "découvertes fortuites" on peut craindre le pire du genre les Cuves préservées mais tout le reste autour applani et la géographie complète du site détruite à jamais.
Le fait que Mr Saffroy soit en charge du projet et que Capu Rossu et JJ Moulins suivent le dossier me rassure un peu mais il reste du chemin a faire pour que les sites de l"Adolfien Tardif" soient traités comme de vrais sites archéologiques (Ou aussi mal que ceux de notre région diront les cyniques Very Happy )

Cordialement et puisse ce projet être exemplaire ,le site le mérite.
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Mer 15 Juil 2009 - 9:28

Crying or Very sad No je suis trop loin pour donner de mon temps libre à cette aventure dommage
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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   Mer 15 Juil 2009 - 10:42

à tous,
EKAERGOS a dit :

Le fait que Mr Saffroy soit en charge du projet et que Capu Rossu et JJ Moulins suivent le dossier me rassure un peu mais il reste du chemin a faire pour que les sites de l"Adolfien Tardif" soient traités comme de vrais sites archéologiques (Ou aussi mal que ceux de notre région diront les cyniques )

Cordialement et puisse ce projet être exemplaire ,le site le mérite.


Merci l'ami, il fallait le dire...

Amitiés,

L'étroit mousquetaire
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MessageSujet: Re: Le circuit des vestiges à Martigues (13)   

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