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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)

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ludo

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mer 29 Aoû 2012 - 15:11

Salut à tous,

Étant passionné de "petit train" y a un truc que je ne pige pas scratch .
La pente est rude et la distance entre tout est longue, on est d'accord Shocked
Pourriez vous me donner des modèles types.J'arrive pas à EN VOIR UN SEUL sur la bible de l'artillerie côtière du Sieur CHAZETTE (P19 Batterie de Carquiranne, cette batterie P106,108,Batterie CaveauxP116,Batterie de Cépet P147 et surtout le plan P178 de celle-ci et les photos de wagonnets P188)

MERCI d'avance

Cordialement
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Battle-of-Montélimar

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 30 Aoû 2012 - 1:52

(perso, je ne comprends absolument rien au message précédent... juste pour info)
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ludo

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 30 Aoû 2012 - 10:32

Normal Battle-of-Montélimar que tu comprends rien au message...j'ai oublié de préciser un petit détail Rolling Eyes
"Pourriez vous me donner des modèles types....de locotracteurs si locotracteur il y a eu"
C'est plus clair là non Very Happy

Cordialement
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dpipet

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mer 2 Jan 2013 - 3:47

fort Napoléon (avant-guerre ?)
qu'est-ce que c'est au niveau de la pièce N°4 ?
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mer 2 Jan 2013 - 9:17

Bonsoir,

j'aurai pensé au Repère d'Entrée de Rade mais le Caroff le situe (latitude et longitude) sur l'île Maire à la pointe ouest (celle près de Tiboulen).

Jean Jacques, qu'en penses-tu ?

@+
Alain
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moulins
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mer 2 Jan 2013 - 14:56

Bonsoir
Oui Alain, le Rep était bien sur l'île Maire, bien qu'il n'en reste pas de trace visible.
Je n'ai pas d'idée au sujet de la photo (de la pièce 3, et non 4).
Devant l'entrée des magasins, on distingue une construction, dont les fondations existent toujours, et qui, sur un relevé de l'immédiate après-guerre, est répertoriée "abri en tôle métro".
J'en ignore l'origine, française ou allemande?
J'en profite pour répondre à la question de ludo. Les wagonnets de la voie de 40 étaient poussés à bras...
JJ
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PZIV

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mer 2 Jan 2013 - 16:04

bonsoir

IGN 1961 "une bonne année"






vu la position et l'état actuel on doit pouvoir les retrouver sous l'eau
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dpipet

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 0:31

bonjour Jean-Jacques,
non désolé je n'ai pas mieux, la photo couvre le port et la batterie
par contre je n'avais pas fait attention, la légende la date des années 50


autres vues

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moulins
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 2:15

Bonjour
Oui, la mission CDP1700 est une excellente source d'information!
JJ
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 9:27

moulins a écrit:
Bonjour
Oui, la mission CDP1700 est une excellente source d'information!
JJ

Mission CDP1700 ..... qu'est-ce ?
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moulins
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 9:46

C'est la couverture photo IGNF sur Marseille des années 1960-61, dont parle PZIV
JJ
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 10:19

moulins a écrit:
C'est la couverture photo IGNF sur Marseille des années 1960-61, dont parle PZIV
JJ

Oui D'accord je vois !

merci
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PZIV

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 13:39

bonsoir

en effet cette série de photos est de bonne qualité et précises






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ludo

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 14:55

moulins a écrit:
...
J'en profite pour répondre à la question de ludo. Les wagonnets de la voie de 40 étaient poussés à bras...
JJ

Merci bien de cette confirmation Wink

Cordialement
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PZIV

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 3 Jan 2013 - 15:42

bonsoir

recouvert par la route




et en allant sur callelongue


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dpipet

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Ven 4 Jan 2013 - 3:36

PZIV a écrit:
bonsoir

recouvert par la route


bjr, apparemment il y avait 1 ou 2 autres encuvements ; quelqu'un sait ce qu'il y avait comme Flak (88 ?) ? merci
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agneti
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Dim 6 Jan 2013 - 6:07

Pas de Flak lourde mais un assortiment hétéroclite de pièces complémentaires :
- Canons et mortiers : 9 de 3,7 à 7,5 cm
- Flak : 2 de 2 cm et 1 MG Flak de 13,2 mm française
- Projecteurs : 3

Il faudra un jour mettre à plat tout ce que l'on a pour faire un plan "définitif".

_________________
Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhône
http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Lun 7 Jan 2013 - 15:41

bonsoir


helas !!les photos aériennes avant 1961 ne sont pas suffisamment claires ou précises.

cet encuvement est au ras de l'eau ,donc pièce de semonce??
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dpipet

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 8 Jan 2013 - 0:37

je pense plutôt que c'était de la Flak, à priori c'est le même type d'encuvement qu'on trouve à la Brune d'Arles, qui était équipée de 2 cm Flak 30

la question existentielle que je me pose, concerne la couverture en Flak lourde de Marseille, en cas d'attaque par le sud : la batterie de 88 la plus au sud est celle d'Endoume (et du Lazaret au Frioul), il n'y a donc que du 20mm et du 37mm pour protéger des points non négligeables comme MKB Napoléon, HKB Escalette, radar du Mont Rose, HKB Montredon, et les bunkers de Bonneveine - Borély...

quelqu'un aurait-il un avis ?
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moulins
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 8 Jan 2013 - 2:05

Bonjour à tous
Aucun des plans en ma possession ne mentionne quoi que ce soit à cet emplacement. Comparé aux véhicules stationnés à proximité, cet "emplacement" est trop grand pour recevoir un canon de flak légère. Et il n'y a pas de projecteur à cet endroit. Ce n'est pas forcément une "construction" militaire...
JJ
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MessageSujet: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon ( Marseille, 13   Mar 8 Jan 2013 - 2:59

Bonjour à tous,
je vais me mêler de cet intéressant échange.
Comme le dit dpipet, je pense aussi à un encuvement pour canon de Flak. Il a aussi raison en le comparant aux stuctures constituant la batterie de la Brune d'Arles à Istres (à 6 canons disposés aux 6 pointes d'un losange).
Jean-Jacques a aussi raison de son côté en affirmant que les dimmensions de la structure ne sont pas celles d'un encuvement pour canon léger.
Lorsque l'on sait que les "pétoires" équipant la batterie de la Brune d'Arles étaient des 8,8 cm ( compte-tenu de découvertes faites sur le terrain), on peut penser être en présence d'un encuvement pour 8,8...mais il ne pouvait être isolé et où sont les autres, à piori au minimum 3 ?
Bonnes recherches.
Michel
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 8 Jan 2013 - 3:23

bonjour Jean-Jacques et Michel,
j'avais noté du 20mm pour la Brune d'Arles, mais effectivement ce devait être du 88
autre exemple de cuve similaire dans le coin, la Flak de Campagnole (avec des 75), donc l'encuvement lui-même était plutôt destiné à de la Flak lourde
si cette position n'apparaît pas sur vos plans de la MKB, est-il possible que ce soit parce que c'était en dehors de la position ?

1950

1955


sinon une opinion sur la possible absence de Flak lourde au sud de Marseille ?
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 8 Jan 2013 - 11:48

Intéressant débat, visiblement tout était centré sur la défense des ports au Nord, y compris Racati et Canet qui défendait aussi les gares, mais rien sur la gare du prado.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 8 Jan 2013 - 13:27

Bonsoir,

VTT a écrit :

Citation :
Intéressant débat, visiblement tout était centré sur la défense des ports au Nord, y compris Racati et Canet qui défendait aussi les gares, mais rien sur la gare du Prado.

Au Nord, le bassin Mirabeau (cap Janet) était le fief de la 6ème Sichscherung Flottille et le siège de la future bas sous-marine Martha donc à défendre en priorité.
Pour les gares, seules les gares nord avaient de l'importance St Charles, Canet et Arenc, cette dernière bénéficiant de la protection du port. Au Sud, la Blancarde n'est qu'une station et son dépôt de locomotives pouvait être considéré comme une annexe de ceux d'Arles (réparation) et Miramas. Quant à la gare du Prado, elle n' jamais été d'une grande importance sauf du temps où elle était le siège du train des poubelles.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 8 Jan 2013 - 14:02

Si on étend, pas de flak lourde pour les batteries de La Ciotat/Les Lecques non plus, encore moins pour les radars de la Ciotat. Les allemands faisaient confiance aux fortifs pour proteger les canons, à juste titre d'ailleurs car malgré des bombardements intensifs avant le débarquement, quasiment pas de dégats, ce sont les teutons eux mêmes qui ont fait sauter leurs pièces.


Citation :
, la Blancarde n'est qu'une station et son dépôt de locomotives pouvait être considéré comme une annexe de ceux d'Arles (réparation) et Miramas. Quant à la gare du Prado, elle n' jamais été d'une grande importance sauf du temps où elle était le siège du train des poubelles.


Ca a pas empeché ces Burnes d'Américains de les bombarder en mai 44 et de faire des centaines de morts autour.
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