étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)

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agneti
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 11 Déc 2007 - 15:24

Merci Benoit tu a bien fait chauffer l'apn et tu as surpris l'écureuil plein phare drunken

Une question que l'on s'est posé ensemble avec Benoit et Bastien
La première photo représente un tobrouk couvert dont le toit s'est en partie écroulé et il y a à l'intérieur dans le toit restant (à droite quant on est dedans) un emplacement métallique pour un axe : qu'est ce qui était installé là à votre avis ? scratch
Quelqu'un en a-t-il vu ailleurs ?

Par ailleurs je viens de voir dans "Provence est" le superbe Shocked reportage photos de meche dans "sauver la batterie des Mèdes" et je suis frappé par certaines ressemblances : monte-charge avec niveau intermédiaire, galerie couverte de béton devant la réserve de munitions, ouvertures d'approvisionnement d'une cuve...
Or au cap Croisette (bas), la batterie est d'origine française et contrairement à ce que je pensais, j'ai maintenant l'impression que les installations sont essentiellement françaises.
Quelqu'un a-t-il l'état de la batterie avant l'occupation allemande ? study

En tout cas un grand merci à Benoit, Bastien et Guytas pour cette super sortie
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 11 Déc 2007 - 23:28

agneti a écrit:
..... j'ai maintenant l'impression que les installations sont essentiellement françaises.....

c'est fort possible. Ces murs en pierre font vraiment penser à une construction Française.

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Capu Rossu
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MessageSujet: Les Goudes   Mer 12 Déc 2007 - 13:13

Bonsoir,
la batterie des Goudes, nom officiel Fort Napoléon, est une batterie française programmée en 1923 à l'emplacement d'une ancienne redoute de l'époque napoléonienne près de la quelle un poste photoélectrique avait été installé aux environs de 1914.
Dans 39/45 magazine n° 209 de février 2004, JJ Moulins donne d'excellentes photos des 1943 qui nous montre l'état de la batterie saisie intacte par les Allemands.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Jeu 13 Déc 2007 - 10:23

Pour des infos complètes aussi: voir l'article de notre confrère et mentor Alain Chazette dans le magazine 39 -45 de septembre 1996 N° 123 BUNKERS A MARSEILLE " Les Batteries d'Artilleries Côtière du Secteur de Marseille 3eme partie".

Fx
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Alvin

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Dim 16 Déc 2007 - 10:48

Merci à Capu Rossu d'avoir partagé ces documents,

très interessant, dommage que tous ces bouquins sont de nos jours introuvable.
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agneti
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Lun 17 Déc 2007 - 5:35

Merci beaucoup Capu Rossu :king: , cela répond à beaucoup de mes questions.
Je n'ai à peu près aucune doc sur le Sudwall et ça m'aide. study

Si quelqu'un pouvait scanner les deux premiers articles de Chazette sur les batteries de Marseille cela serait parfait.

Pour répondre à Alvin, le n°209 est encore disponible sur certaines boutiques Internet.

Et une question : sur la photo de la cuve n°2 page 51, on voit à gauche au niveau du sol une petite ouverture qui donne sur le local du monte-charge. A quoi sert-elle ? Sur place elle apparait très bizarrement foutue (petite, en dessous du niveau de la cuve). Avec Bastien et Benoit on s'est posé la question sans succès...
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moulins
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MessageSujet: Batterie de Fort Napoléon   Ven 21 Déc 2007 - 14:29

Bonsoir
Pour répondre à agneti, il semble bien que l'ouverture en question soit un passe-obus. Comme il est visible en comparant les photos actuelles avec celles de 1943, les cuves ont été modifiées, à une date indéterminée. Une banquette circulaire a été réalisée autour de la plateforme, masquant en partie l'ouverture, ainsi que les niches d'alerte. Nous ignorons la raison et la date de cette modification, réalisée vraisemblablement par l'occupant. Peut-être pour faciliter l'accès à la pièce.
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chazette A
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Ven 21 Déc 2007 - 14:45

Slt c'est Chazette attention il est interdit de scanner et de mettre en ligne des articles complets de 39/45 ou des livres sur le net
affraid

si l'éditeur le voit, FX il est bon pour payer un max devant le tribunal, car l'édition est régit par des lois très stricts et c'est normal, si tout le monde scanne les articles et les mets sur le net sans autorisation de l'éditeur, il vend plus ses mag !!!

fait gaffe et c'est bon pour tout le monde
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agneti
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Ven 21 Déc 2007 - 19:11

Oupps !
Tu as raison Chazette.
FX suprimera le message je suppose.

Par contre comment fait-on pour les vieux articles de numéros introuvables ? No
Le copyright joue toujours mais au détriment de la diffusion de l'information...
Concernant tes articles, as-tu des tirés à part ou un autre moyen légal ?

Merci Moulins, la modification rendant le passe-obus inutilisable est effectivement le plus logique.

Et deux questions subsidiaires, deux !! :
- une déjà posée par Benoit le 13/09/07, la 3ème photo avant la fin représente une profonde niche au niveau intermédiaire du monte charge. Une idée sur son utilisation ? scratch
- dans une soute à munitions coté Maire, il y a un mur en moellons. Est-il possible qu'il date des années 1920-1930 ou est-ce plus ancien (ça fait férocement penser aux années 1880, mais apparement pas de construction de cette époque sur le site) ?

PS : Moulins, si tu passe à Marseille fais nous signe pour de fructueux échanges sur le terrain.
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moulins
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MessageSujet: Fort Napoléon   Sam 22 Déc 2007 - 2:46

La photo en question, si je ne me trompe pas dans la numérotation, ne représente pas le niveau intermédiaire, mais une des galeries du magasin à munition. La présence de joints est normale, puisque le magasin servait de local de confinement pour l'équipage en cas d'alerte aux gaz. Il est bien visible qu'une partie des magasins est réalisé en moellons, la solidité du terrain ne justifiant pas, sauf pour certaines parties, une construction entièrement bétonnée. L'avant-projet original ne prévoyait pas de revêtement pour les galeries.
Les issues sont renforcées par une gaine en béton de 2 mètres d'épaisseur, et les différents magasins sont protégés par un mur de 50 cm de béton, avec interposition d'un matelas de pierre sèches.
La batterie a bénéficié de l'expérience de celle des Mèdes à Porquerolles. Il n'est donc pas étonnant qu'elle présente des similitudes avec celle-ci, tant au niveau du plan que du camouflage. Les 2 coupoles blindées pour télémètre H Mle 34 proviennent d'ailleurs du même marché, du 7 mars 1930, passé aux Forges et Chantiers de la Méditerranée.
L'avant-projet des Mèdes est daté du 22 octobre 1928, et celui de Fort Napoléon du 8 août 1929.
Un article sur les batteries d'artillerie secondaire de Toulon, incluant les Mèdes, doit paraître dans 39-45 de janvier et février 2008.
Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Sam 22 Déc 2007 - 3:43

Citation :
Tu as raison Chazette.
FX suprimera le message je suppose.

Par contre comment fait-on pour les vieux articles de numéros introuvables ?
Le copyright joue toujours mais au détriment de la diffusion de l'information...
Concernant tes articles, as-tu des tirés à part ou un autre moyen légal ?



on les trouve en cherchant chez moi par exemple (dans la mesure des stock) ou sur ebay ou à la brocante avec le temps tout se trouve !!!
AC
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Capu Rossu
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MessageSujet: Fort Napoléon - les Goudes   Dim 23 Déc 2007 - 13:54

Bonsoir,
Toujours sur le site des Bundesarchiv, en tapant "Südfrankerich, Küstenbatterie", on trouve un reportage de 29 photos prises lors d'une école à feu à la batterie des Goudes.
En voici un échantillon car beaucoup de clichés se recoupent, le photographe en ayant pris plusieurs successifs tout en restant près de la même pièce.

Voici la pièce 3 (premier plan) et la pièce 2 :





Vue de la pièces 4, de la pièce 3 qui tire et de la pièce 2 :



Tir de la pièce 2 vu depuis la pièce 4 :



Tir de la pièce 4 :



Sur toutes ces vues, on distingue très bien un pavillon hissé au dessus du poste de tir derrière la pièce 2, probablement un signal indiquant qu'un exercice est en cours.

Autre vue de la pièce 4



Après le tir, nettoyage des pièces par écouvillonage, la pièce 3 d'abord :





Puis la pièce 4 :





La dernière étant plus artistique :



@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Dim 23 Déc 2007 - 23:34

merci alain après cette petite visite il y a un mois environ ça permet de voir le type de canon et l'ambiance qui regne

un grand merci pour un apprenti comme moi ça aide beaucoup

merci et bonne fete a++
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Dim 23 Déc 2007 - 23:46

ils tiraient à la poudre noires ces canons ?



Libérons les images d'époque !!!
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moulins
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MessageSujet: Fort Napoléon   Lun 24 Déc 2007 - 2:13

Le canon de 138 Mle 1910, ou 13,8 cm KM10 (f), tire, à l'angle de 40°:
- à V° 830, un obus ORM Mle 1912 pesant 36 kg à 15 400 mètres
- à V° 833, un obus FAD Mle 1915 pesant 32,5 kg à 18 000 mètres.
La charge, de 10,250 kg de poudre BM9, est contenue dans une douille de cuivre, qui porte le dispositif d'amorçage et assure l'obturation.
L'insigne du bataillon d'artillerie de côte de Toulon (mon avatar), représente un canon de 138 Mle 1910, de la batterie des Sablettes.
JJ



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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Lun 24 Déc 2007 - 5:13

Superbes photos Capu
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 22 Avr 2008 - 11:09

la batterie des goudes vue d'en bas des goudes
(photos du 20/04/08)


meme vue mais en 19" pour ceux qui on des écrans + grand
http://img387.imageshack.us/img387/2122/p045gy2.jpg

et la casematte.
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 22 Avr 2008 - 11:14

Tobrouk neutralisé de la batterie des goudes (en direction de callelongue)

notez ce "goudron" Noir sur le béton, camo d'origine ? on le retrouve aussi sur les abris soutes .... scratch scratch




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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 22 Avr 2008 - 11:24

Faut enlever celà du ringstand!!!!

Le goudron est d'époque ( étanchéité).

FX
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 22 Avr 2008 - 12:57

Admin a écrit:
Faut enlever celà du ringstand!!!!

Le goudron est d'époque ( étanchéité).

FX

j'avais juste mon APN .... pas de barre à mine de dispo ce jour la lol!
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Mar 22 Avr 2008 - 13:40

En tout cas beau quadrillage des batteries sud de Marseille Jeanne d'arc et de bien belles photos.
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Dim 27 Avr 2008 - 3:59

Superbes photos !!!

ICARE
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Dim 27 Avr 2008 - 4:04

Il y en a encore des bunkers aux Goudes... autour des batteries ( Ringstand) et vers le Mont Rose autour du fort.

Fx
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Sam 24 Mai 2008 - 5:38

La casemate R670 des Goudes:
(image Axis History):
http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=73885

FX
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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   Sam 24 Mai 2008 - 8:42

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MessageSujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)   

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