étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Etat major Port Saint Louis (13)

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philoumg

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MessageSujet: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 2:52

Bonjour,

Il y a quelques années je me suis rendus plusieurs fois à l'ancienne .... (censuré par Admin) à Port Saint Louis du Rhône.

D'après le gardien ce bâtiment industriel a été occupé pendant la guerre par l'état major allemand.

Dans un des étages se trouvait peint sur un mur une espèce de carte d'état major représentant toute l'Europe. Pas mal d'inscription peintes en allemand indiquant les direction vers les différents étages.

Quelqu'un a t il des infos sur cette éventuelle occupation ?
Est ce une reconstitution pour les besoins d'un film (comme certaines peintures dans des bunker de l'atlantik wall) ?

Je posterais quelques photos dès que j'ai le temps de les numériser.

A+
Philippe Cas
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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 3:46

Voici une image avec des détails.




A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 6:02

salut,
jolie et merçi Shocked
ciao
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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 6:12

Bonjour,

ça me fait penser aux cartes stratégiques avec des lignes de fronts qui évoluent (front est).

A+
Philippe
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MessageSujet: Datation Carte   Ven 17 Juil 2009 - 6:50

Bonjour à tous

Pour la Carte de philoumg celle ci indique en trait noir gras les frontières du"GrossdeutscheReich" à l'époque de sa plus grande extension après Septembre 43 et l'annexion du "Sud Tyrol" (Haut-Adige pour les italiens) voir ci-dessous:
http://sudwall.superforum.fr/ventes-et-echanges-f24/carte-allemande-bassin-mediterraneen-vendue-t3737.htm

Je remarque toutefois que la Pologne-Croupion qui constituait "Le Gouvernement Général de Varsovie" (Warschaü) figure à l'intérieur des frontières du Reich alors qu'elle n'était pourtant pas considérée comme étant digne d'être en l'état une terre germanique car peuplée de "trop" de Slaves et de juifs pour les théoriciens pangermanistes nazis
A noter que les Frontières de 1939 figurent en pointillés

Conclusion cette carte a été réalisée au plus tôt en Septembre 43 et avant le départ des "locataires" en Aout 44
@+
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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 10:52

Ce qui semble étrange pour un état major méditéranéen c'est que c'est clairement pas leur préocupation, la méditérannée :)
Sur cette carte en tout cas...

A+
Philippe
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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 13:32

Bonsoir,

Quelques images d'indication de direction en allemand






A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 14:02

philoumg a écrit:
Ce qui semble étrange pour un état major méditéranéen c'est que c'est clairement pas leur préocupation, la méditérannée :)
Sur cette carte en tout cas...

En fait oui et non car la France et l'Italie figurent avec leurs littoraux méditerranéens mais vu qu'à l'Ouest figurent les pays occupés(France,Italie,Belgique,Pays-Bas..) avec leur frontières rectifiés (Alsace-Lorraine) en Traits gras alors qu'à l'Est les pays alliés/satellites ( Slovaquie,Hongrie, Croatie) ne sont pas indiqués ,tout au moins aussi clairement, celà me conduit à l'hypothèse suivante:

Ne s'agit il pas de la Carte des zones de la compétence de l'O.K.W (OberKommando der Wehrmacht) à savoir l'Europe Occidentale Reich inclu avec le "Gvt Gal de Varsovie" déja mentionné et le "Protectorat de Bohème-Moravie (Tchèquie) ,que j'avais omis , alors que l'Europe Orientale("Ostfront") était de la compétence de l'O.K.H OberKommando der Heer?
Je propose cette hypothèse à de plus qualifiés que moi sur l'Organisation Allemande qui a souvent des complexités ...baroques Very Happy
@+
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Capu Rossu
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MessageSujet: Etat major Port Saint Louis   Ven 17 Juil 2009 - 14:17

Ekaergos a écrit :

Citation :
Ne s'agit il pas de la Carte des zones de la compétence de l'O.K.W (OberKommando der Wehrmacht) à savoir l'Europe Occidentale Reich inclu avec le "Gvt Gal de Varsovie" déja mentionné et le "Protectorat de Bohème-Moravie (Tchèquie) ,que j'avais omis , alors que l'Europe Orientale("Ostfront") était de la compétence de l'O.K.H OberKommando der Heer?

Ce serait pas l'inverse ?
OKW = Front de l'ESt
OKH = le reste

@+
Alain
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EKAERGOS
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MessageSujet: OKW/OKH   Ven 17 Juil 2009 - 15:21

Bonsoir Capu

C'est possible car je le répète je suis loin d'être un expert et je n'ai pas toujours ma documentation à portée de main.
Toutefois si j'ai mis l'Ostfront sous la compétence de l'O.K.H c'est qu'il me semble avoir lu que sur ce théatre d'opération c'était l'Armée de Terre (heer) qui avait la main alors qu'à l'ouest l'OKW rassemblait les 3 composantes de la Wehrmacht car la Lüftwaffe et la Kriegsmarine y avait beaucoup plus leur mot à dire;
Mais comme je l'ai dit les allemands ont parfois des subtilités baroques scratch

@+
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Ven 17 Juil 2009 - 15:33

Re
j'aurai du commencer par là , c'est bien çà L'OKW supervisait tous les Fronts à l'exception du Front Oriental
http://209.85.229.132/search?q=cache:GBEfNdbd6UMJ:fr.wikipedia.org/wiki/Oberkommando_der_Wehrmacht+%22O.K.W%22&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Cela m'a aussi permis de voir que l'O.K.H était l' OberKommando des Heeres (et non "...der Heer "comme je l'avais écris

Reste à savoir si la Carte de philoumg représente bien le "Westfront et la zone de l'OKW ?
@+
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Sam 18 Juil 2009 - 5:27

Salut Philmoug, si la carte est authentique et elle me semble l'être, c'est une bien belle découverte et je te remercie de nous la faire partager...

Cependant tu donnes sa localisation ce qui peut être dangereux pour ce bien rare et unique. Tu dis qu'il y a un gardien, j'espère que le lieu est surveillé sinon d'ici quelques jours cette carte aura subit les assauts de nos chers "collectionneurs"...

En tout cas bravo pour cette trouvaille
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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Sam 18 Juil 2009 - 5:46

Bonjour,

Ils vont arracher le mur ? :)

A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 3:22

Tu sais ils arrachent les portes blindées, les cables pris dans le béton, les ventilateurs et même les affuts de canons en métal... Ca pesent lourd pourtant tout s'envolent et se retrouve à la vente

Ils ont déjà pris un panorama d'artillerie en carrelage fixé dans un pdt : à la masse et au burin. Ce panorama avait je pense bien moins de valeur que cette carte.

Si ils ne l'arrachent pas ils la détériorerons et c'est bien dommage.

Nous sommes quelques uns sur ce forum à penser qu'ils faut fermer la porte à certaines localisations afin de preserver le patrimoine historique qui s'y trouve
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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 4:09

Bonjour,

Cela dit je ne sais même pas si le bâtiment est encore debout.
Si c'est le cas je vais essayer de me renseigner pour faire une photo plus complète afin de sauvegarde.

A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 4:34

Les marquages !!! superbe trouvaille

philoumg je te conseille de faire si tu peux un dossier de ces lieux et n'hésites pas à mitrailler le bâtiment sous tous ces angles
un petit conseil on ne sais jamais aus risques de ou de vandales

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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 5:10

Quelqu'un connait suffisamment l'allemand pour traduire ?

A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 5:41

oui il y du monde je sais que VTT13 l'a déjà fait et très bien pour moi
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 8:32

PS: j'ai censuré le lieu exacte de ces fresques...on sait jamais avec tous ces rapaces de pilleurs!!!

Fx
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 8:37

Bonjour,

Tu as bien fait merci.

A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 9:27

Spülwasser : eau de vaisselle ( au dessus d'un evier ??? )
bitte beachten ( sous reserve ) : veuillez noter ( sous reserve ),
Unterrichts raum : salle d'enseignement
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 9:31

C'est mystérieux scratch

Sinon a Port Saint Louis il y avait quel type d'unité ?

A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 11:21

C'était une zone isolée, mais il y avait du monde : 2 batteries de côtes, Kriegmarine...

Ce sera à compléter, mais regardes ici :
http://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/port-saint-louis-du-rhne-13-t968.htm?highlight=saint

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philoumg

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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Dim 19 Juil 2009 - 13:24

Bonsoir,

Apparement le lieu est maintenant totalement à l'abandon (et ce depuis au moins plusieurs mois).

Je vais essayer d'y passer la journée (en partant tot le matin de marseille) mardi ou mercredi (suivant le boulot).

Si ça interesse quelqu'un de m'accompagner c'est volontier (possibilité d'y aller pour rien si le lieu est innaccessible).

A+
Philippe
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MessageSujet: Re: Etat major Port Saint Louis (13)   Lun 20 Juil 2009 - 11:50

philoumg a écrit:
Je vais essayer d'y passer la journée (en partant tôt le matin de Marseille) mardi ou mercredi (suivant le boulot).

Si ça intéresse quelqu'un de m'accompagner c'est volontiers (possibilité d'y aller pour rien si le lieu est inaccessible).
Proposition sympa et cela aurait été avec plaisir, d'autant plus qu'il reste des relevés à faire à Port Saint Louis, mais indisponible.
Une autre fois surement.

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