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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Batterie d'instruction à Toulon (83)

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bth

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MessageSujet: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyJeu 30 Juil 2009 - 14:23

Bonsoir à tous,

Je soumets à votre sagacité, deux clichés datant des environs de 1900, et localisés par la correspondance à Toulon.

Les deux cartes montrent des artilleurs devant des pièces de 90 et 120 de Bange, dans ce qui semble être une batterie d'instruction.

Les montagnes à l'arrière plan sont sûrement reconnaissables, mais pas depuis le ch'nord Very Happy

J'attends vous sujétions.

Batterie d'instruction à Toulon (83) Toulon_01

Batterie d'instruction à Toulon (83) Toulon_02
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EKAERGOS
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MessageSujet: Chambaran ? (Isère)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyVen 31 Juil 2009 - 10:39

Bonjour

Vu que ça ne se bouscule pas ,je propose le Camp de Chambaran dans l'Isère avec ses "écoles à feu" avec en arriere plan les falaises du Vercors
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.geol-alp.com/h_vercors/vercors_photos_n/030710_Buffe_PasCle_dChar_6.jpg&imgrefurl=http://www.geol-alp.com/h_vercors/lieux_vercors/buffe.html&usg=__KY0V6Hmqs85KNrY4RIwcXgclgw8=&h=371&w=720&sz=77&hl=fr&start=11&sig2=86ggtorV2wrRcd9OElnllA&um=1&tbnid=Y7S_kdnvsYq1QM:&tbnh=72&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3D%2522falaises%2Bdu%2Bvercors%2522%26hl%3Dfr%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_FRFR285%26um%3D1&ei=8BtzSpGINJXCsAbP_YD9BA
Il suffit de promener la souris sur l'image pour faire disparaître les indications géologiques.
Si ce n'est pas Chambaran , en tout cas celà ressemble bien à la région autour de Grenoble cernée par les massifs du Vercors mais aussi de la Chartreuse.
Voilà !
@+
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bth

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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyVen 31 Juil 2009 - 13:26

Merci, une piste à étudier !

Mais comme ça, à froid, j'ai vu pas mal de CPA de Chambaran, et il ne me semble pas avoir vu de telles montagnes à l'arrière plan. M'enfin, je vais vérifier !

Sinon la végétation à l'air un peu sèche pour Grenoble non ??
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyVen 31 Juil 2009 - 14:09

Bonsoir

Par rapport à "ma" photo la perspective de tes photos doit se situer plus vers la gauche.
Pour Chambaran le plissement bien visible sur la photo N°1 d'époque peut correspondre au pli que l'on devine sous le sigle "a.Ra" de la photo avec le sommet de "La Buffe" derrière.
Pour la Topographie celà semble correspondre : Vallée alluviale bien plate avec massif calcaire avec falaise autour.
Pour la Végétation elle n'est pas si sèche que celà ,regardes sur les photos d'époque les arbres feuillus relativement haut derriere les personnages .Quand à celle que l'on devine sur les reliefs elle ne parait guère différente de la photo actuelle , à comparer à celle des photos de la même époque de Carpiagne ("Le Désert de Marseille") ou là c'est vraiment pelé
De plus à l'époque la déforestation avait atteint un point difficilement imaginable aujourd'hui;
Pour la géologie ces grandes falaises blanches avec les traces de plissement ne m'évoquent rien sur le littoral méditerranéen , je connais moins bien la Cote d'Azur mais celà ne m'évoque rien de connu.
@+
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptySam 1 Aoû 2009 - 10:53

Bon, j'ai regardé pour Chambaran. A priori, le camp est trop loin des falaises évoquées pour que ça puisse être là.
Sur aucune des cpa que j'ai consultées, on ne les voit à l'arrière plan.
Par ailleurs, les batteries de Chambaran sont de vraies batteries de siège, construites conformément à l'instruction, en déblais, avec traverses pleines ...
Ce qui n'est pas le cas de mes deux cartes-photos.

Batterie d'instruction à Toulon (83) Chambaran_1

Batterie d'instruction à Toulon (83) Chambaran_2

Par contre pour les falaises elles-même, ça semble coller, mais l'angle de vue laisserait à penser que la batterie si situerait aux environs de Montaud.
Je n'ai pas connaissance de fortifications de la place de Grenoble dans ce coin là, mais ça ne veut rien dire ...
A+
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leon



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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptySam 1 Aoû 2009 - 13:44

bonjour
Pour Toulon ca colle pas,le massif montagneux y ressemble pas du tout.
Sinon je vois pas No
jm
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptySam 1 Aoû 2009 - 15:32

la montagne derriere???
Batterie d'instruction à Toulon (83) Polygonegrenoble
j'ai bien essaye de regarder sur grenoble chez delcampe a part cette image rien....sinon j'ai essaye le site fortif.be je n'ai rien trouve a toulon quand a nice c'est un peu juste....
briançon??
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptySam 1 Aoû 2009 - 15:59

Bon ,résumons ..;
La Cote paraissant exclu il ne nous reste qu'à espérer qu'un Géologue Alpin , si possible domicilié aux alentours de Grenoble , ne nous vienne en aide . Un plissement pareil ça doit bien évoquer quelque chose à quelqu'un ...
De mon coté je vais ressortir ma vieille "Collec" de Cartes Postales anciennes
allez Sleep
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyDim 2 Aoû 2009 - 4:29

Bonjour,
J'étais parti sur Toulon, car la carte a été écrite à Toulon (la 1ère).
Par contre, en zoomant un peu, le numéro sur le képi ressemble à un 12 ou un 17 (on voit pas très bien).
Je ne connais pas trop la localisation du 12e d'artillerie à pied, la 3e batterie était stationnée à Tournoux.
Pour Grenoble, normalement, c'était le 11e d'artillerie à pied.
Et si le numéro est 17, alors ce n'est pas un régiment d'artillerie à pied, car il n'y en avait que 16 ...
Par contre, le pantalon blanc semble confirmer un régiment d'artillerie ou de génie. Je n'ai en revanche pas d'idée de la signification de la grenade sur la manche ...

Un autre cpa du polygone de Grenoble, avec à l'arrière plan des montagnes pouvant coller avec mes cartes-photos.


Batterie d'instruction à Toulon (83) Grenoble
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyDim 2 Aoû 2009 - 5:25

bth a écrit:


Batterie d'instruction à Toulon (83) Toulon_01

Batterie d'instruction à Toulon (83) Toulon_02

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.geol-alp.com/h_vercors/vercors_photos_n/820315_pli_Sassenage_6.jpg&imgrefurl=http://www.geol-alp.com/h_vercors/lieux_vercors/sassenage.html&usg=__uUkAHQSh7QMb7kz5WTatJK2mRO0=&h=468&w=700&sz=79&hl=fr&start=4&sig2=4RQWDY9z4sAnni0BGI9sGQ&tbnid=7p-5AyhMETdv5M:&tbnh=94&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3D%2522sassenage%2522%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=IXN1SoflNorymwOWwKitDA

Toujours dans l'hypothèse "Grenoble" le plissement ne serait il pas celui de Sassenage ,pris depuis la rive Droite de l'Isère avec le Moucherotte derrière ? Toutefois les canons vu l'angle seraient plus loins et légerement à gauche (Fort du Rabot ou de la Bastille?)
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyDim 2 Aoû 2009 - 13:06

J'ai tenté des mises en situation, en utilisant la 3d de google earth et celle du géoportail, mais ce n'est pas probant No
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MessageSujet: CHAMBERY ??   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyDim 2 Aoû 2009 - 14:57

J'ai cherché un petit peu autour de Grenoble et je suis tombé sur ce site sur Chambéry . Regardes donc la Carte Postale illustrant un 95 mm Lahitolle , la position ressemble fichtrement à ta photo N°2!

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.albertvillefortifications.com/fortdetamie/bv000007.jpg&imgrefurl=http://www.albertvillefortifications.com/fortdetamie/&usg=__wz8MenfRW-3eIdyvCzKpuSOvrqE=&h=269&w=384&sz=35&hl=fr&start=48&sig2=JfJxNR9pO7e2Kcf61MKzTQ&tbnid=NONyayB09dySIM:&tbnh=86&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3D%2522albertville%2522%2Bcanon%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26start%3D36&ei=E_h1SrL_PIv6_Abd9YnzCg
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyDim 2 Aoû 2009 - 15:54

en effet le canon et l'emplacement, l'arbre sur la gauche, l'escalier y ressemblent.................
mais j'ai beau tourner autour du fort ....avec google earth le paysage n'y ressemble pas.......mais celle du polygone de grenoble mieux....
ou alors a albertville meme car il n'est pas dit que la photo soit prise au fort du tamie
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyLun 3 Aoû 2009 - 10:48

Ach !
J'ai contacté le webmaster du site (que je connaissais par ailleurs, ça facilite les choses), mais malheureusement, sa photo n'est pas plus localisée que les miennes Batterie d'instruction à Toulon (83) 958933
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyLun 3 Aoû 2009 - 12:49

Et une petite info complémentaire, qui ne va pas éclaircir notre affaire :
Sur la photo d'Albertville fortif, le numéro de régiment sur les képis est le 10, qui est précisément le régiment d'artillerie à pied affecté à Toulon.
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyMer 5 Aoû 2009 - 13:55

il y avait un champ de tir aux roques hautes?? a aix en provence
sinon j'ai essaye les champs de tir sur delcampe je n'ai pas trouve d'images
avec ce type de relief??
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyMer 5 Aoû 2009 - 14:11

bth a écrit:
Et une petite info complémentaire, qui ne va pas éclaircir notre affaire :
Sur la photo d'Albertville fortif, le numéro de régiment sur les képis est le 10, qui est précisément le régiment d'artillerie à pied affecté à Toulon.

Quelles ont été les garnisons de ce régiment à la "Belle Epoque" ?

Moi aussi j'ai recherché et j'ai trouvé la mention d'une "CPA" portant le tampon "10 eme Régiment d'Artillerie à Pied , 15 eme Batterie" avec une photo légendée "MEYZIEUX Isère (actuellement Rhône) Etablissement Médical Villa des Messieurs" ???? mais il n'y a peut être pas de rapport entre l'illustration et le lieu de dépot..

Sinon pour Toulon ou se déroulait les tirs d'Artillerie ? Canjuers n'existait pas encore à cette époque alors il devait bien y avoir un Camp pour les "écoles à Feu" dans la Région Militaire? Dans les Alpes ?
Je crois qu'il faut d'abord recenser les sites possibles de cette manière et les confirmer ensuite par l'analyse du relief car sinon on va "s'escagasser" la vue en scrutant le moindre plissement alpin comme je l'ai fait au début en pensant au Vercors et à Chambaran.
@+
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyJeu 6 Aoû 2009 - 10:12

EKAERGOS a écrit:
bth a écrit:
Et une petite info complémentaire, qui ne va pas éclaircir notre affaire :
Sur la photo d'Albertville fortif, le numéro de régiment sur les képis est le 10, qui est précisément le régiment d'artillerie à pied affecté à Toulon.

Quelles ont été les garnisons de ce régiment à la "Belle Epoque" ?

Sinon pour Toulon ou se déroulait les tirs d'Artillerie ? alors il devait bien y avoir un Camp pour les "écoles à Feu" dans la Région Militaire? Dans les Alpes ?
@+

Bonjour
par rapport à mon post précédent en cherchant ,en particulier avec les CPA je trouve pour le 10 eme R.A:

-Une CPA "Souvenir du Fort de la Colle Noire" (à coté de Toulon) mais les photos du site ;déja traité en tant que tel sur le Forum; ne semblent pas correspondre aux reliefs visibles sur tes CPA

-De nombreux documents mentionnant le "10 eme Régiment d'Artillerie" (à Pied, à Cheval ...en Voitures ? Batterie d'instruction à Toulon (83) 752332 en garnison en Bretagne vers 1907 avec de nombreuses images prises au Camp de Coetquidan.
S'agit il bien du même Régiment ?

@+ study Batterie d'instruction à Toulon (83) 917810
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SIDI BRAHIM

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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyJeu 6 Aoû 2009 - 11:01

Bonjour a tous..

Pourquoi ne pas rechercher quelles étaient les unités équipées de ces types de matériels.
Je ne suis pas un spécialiste de l'Artillerie mais je crois me souvenir, sauf erreur, que ce type de matériel n'était pas le plus répandu et que peu de régiment en étaient équipes.
Il faut définir , a partir des uniformes la période de temps ou les photos ont pu etre prises..
Si on sait quelles unités étaient équipées de ce matériel on connait leur garnison.
On doit pouvoir savoir si ces matériels étaient en service dans ce régiment et dans cette garnison au moment ou les photos on pu etre prises..

Si on connait leur garnison il me parait relativement facile de retrouver les terrains d'exercice ou ils se livraient aux écoles a feu
Je ne pense pas qu'en dehors des "grandes manoeuvres" qui précedaient la libération de la "classe" les régiementsaient faits de gransd deplcement pour tirer...

Qu'en pesnez vosu?
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyJeu 6 Aoû 2009 - 11:25

Bonjour,

C'est le materiel standard des regiments d'artillerie à pied.
120 de Bange pour le 1er er 95 Lahitolle pour le 2eme
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SIDI BRAHIM

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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyVen 7 Aoû 2009 - 3:28

Bonjour

"C'est le materiel standard des regiments d'artillerie à pied.
120 de Bange pour le 1er er 95 Lahitolle pour le 2eme"

Donc si je comprend bien ca fait deux regiments.

les uniformes et equipements permettent ils de preciser une date ou une 'fourchette' de temps ? modification des parements coupe poches etc..il doit bien il y avoir un moyen de dater les fotos

si on a une fourchette de date il me parait relativement facile de retrouver une garnison et donc les champs de tirs utilises...

Petite precison de 2 RA avait des batteries en Corse a la mobilisation d e1914 (Bastia Lupino)
Le relief et la nature des sols( visiblement calcaires et végératin rabougrie ) des photos ne ressemblent pas à priori à la Corse ..
sauf region BONIFACIO ...ou de grosses installations de defense avaient ete crées face a la Sardaigne entre 1880 et 1914 pour repondre a une eventuelle attaque de l'Italie alliee de l'Autriche et de l'allemagne..

Peut etre une piste?
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bth

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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyVen 7 Aoû 2009 - 8:08

J'ai contacté le webmaster du site de géologie consulté par PZIV, et autant il ne connais pas assez le toulonnais pour se prononcer, autant pour Grenoble, il indique qu'il n'y a pas de relief de ce type.

Pour ce qui est des régiments, le problème est que souvent les cartes postales ne précisent pas si il s'agit de régiment de campagne ou à pied (de forteresse).
Par ailleurs certains régiments ont changé d'affectation au cours de leur existence, et puis surtout, certains était affectés à plusieurs localités (par exemple le 1er qui était à la fois à Dunkerque, Boulogne, le Havre et Maubeuge).

Donc pour le 10e, il a été affecté successivement ou simultanément à Lyon et Toulon.

Enfin pour ce qui est de la batterie en elle-même, et n'est pas nécessairement dans un camp. Le cas de la batterie d'instruction sur les cartes suivantes en est l'exemple, il s'agit d'une batterie d'instruction située au pied du Mt Boron, localisée grâce à la construction circulaire visible à l'arrière plan sur les deux cartes. Elle ne fait pas partie d'un camp, mais appartient directement à la place de Nice. On notera que c'est la deuxième batterie d'instruction de Nice, en plus de celle du Château.

Batterie d'instruction à Toulon (83) Nice_01


Batterie d'instruction à Toulon (83) Nice_02
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyVen 7 Aoû 2009 - 11:18

Oups,

Je parlais du 1er et du 2eme canon sur les 2 photos au debut du fil, pas des N° de regiments...

Je voulais dire que tous les regiments d'artillerie à pied sont susceptibles d'utiliser ces materiels entre 1885 et 1914
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bth

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MessageSujet: Ce serait bien Toulon   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyDim 6 Sep 2009 - 1:39

Petite nouveauté dénichée sur le net, et qui nous ramène à Toulon.
Les montagnes à l'arrière plan ont l'air d'être les même.

Batterie d'instruction à Toulon (83) 10_rap_toulon

Il s'agit de petits folio de photo que les soldats pouvaient acheter en souvenir à la fin de leur service. Il y a en général 10 à 20 photos, avec les officiers, les sous-off, et les soldats de chacune des batteries.
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Laurent Nice
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MessageSujet: école à feu sur nice   Batterie d'instruction à Toulon (83) EmptyDim 6 Sep 2009 - 4:28

avant la deuxième guerre mondiale sur la région de nice

les ecoles a feu était les forts

de la drête
de la revère
tête de chien
mont agel
fontbonne (agel)
infanterie
champs de tir de l'agaisen
champs de tir sur les pente de agel avec une casemate d'instruction prés dze l'ouvrage du roquebrune (cornilla)

_________________
Batterie d'instruction à Toulon (83) Sargen11Batterie d'instruction à Toulon (83) 96844110

le blog du secteur  fortifié des Alpes Maritimes  devient  le SFAMblog

Batterie d'instruction à Toulon (83) 283_fa11
                  Fanion de commandement  
                    du général  Magnien (source Photo Laurent Berrafato)


"...Et cette Âme sentait rebondir son espérance lorsqu'en rougissant l'horizon au dessus de la blancheur des Alpes et du bleu de la Méditerranée, le soleil renouvelait inlassablement à chaque aurore la cérémonie triomphale de nos couleurs..."  Anonyme.
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MessageSujet: Re: Batterie d'instruction à Toulon (83)   Batterie d'instruction à Toulon (83) Empty

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