étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)

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MessageSujet: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Lun 31 Aoû 2009 - 12:17

Peut on comptabiliser les pertes humaines de l'AOK 19 après le débarquement et la bataille de Provence, et sa retraite à travers la vallée du Rhône ?
A t'on des chiffres approximatifs ou précis ?

FX
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Jubilee
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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Lun 31 Aoû 2009 - 23:14

Pertes humaines comprennant les morts, blessés et prisonniers?

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Sylvain alias Jubilee


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Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Mar 1 Sep 2009 - 11:58

Oui les pertes humaines : blessés, tués, portés disparus, déserteurs, prisonniers.

FX
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Capu Rossu
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MessageSujet: Les pertes de l'AOK 19 (Aout - Septembre 1944)   Mar 1 Sep 2009 - 12:59

Dans l'Histoire de la 1ère armée française, le maréchal de Lattre cite les chiffres suivants au sujet des Allemands :
- 4.000 tués ou blessés
- 37.000 prisonniers dont 700 officiers
- deux divisions totalement anéanties
Ces chiffres concernent la bataille de Toulon et celle de Marseille.

@+

Alain
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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Mer 2 Sep 2009 - 4:00

Oui... Nous avons 2 divisions anéanties : la 244 enfermée dans la Festung Marseille et la 242 meurtrie par les combats du débarquement de Provence sur la côte entre Saint Raphaël et Cavalaire, au Muy, à Draguignan, à Brignoles... Puis enfermée à son tour dans la Festung Toulon.

Une division retirée à l'AOK 19 en septembre 1944 : la 148, qui perd des éléments suite à son repli progressif des Alpes-Maritimes et des combats retardateurs de Peymeinade, Grasse, Villeneuve-Loubet, L'Escarène et les accrochages avec les FFi à Biot, Nice et cap d'Ail, les désertions d'éléments polonais et autrichiens, les captures des garnisons de l'arrière pays comme à Puget Tenier, Saint Martin de Vésubie, Lantosque... Elle sera rattaché à l'armée de Kesserling en Italie sur le front ligure.

Il faudrait aussi comptabiliser en plus les pertes de la Luftwaffe (éléments de Flak Marseille, Toulon) et de la Kriegmarine (sous-mariniers à Toulon, artilleurs des batteries côtières autour de Marseille et Toulon... Et ceux de port Vendres capturés vers Montpelier, marineflak, marins de l'arsenal de Toulon...).

FX
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kawito

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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Mer 2 Sep 2009 - 5:33

Pour les pertes en vallée du Rhône des 198, 338 et 11 Panzer, je vais regarder car on a les chiffres du matériel restant.

Voir un des messages sur la 11ème car on y trouve son effectif et armement au 1er septembre, juste avant les combats de Meximieux.
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kawito

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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Mer 2 Sep 2009 - 6:42

Montélimar :900 tués, 2.000 blessés, 8.000 prisonniers.
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vtt13

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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Mer 2 Sep 2009 - 7:00

Capu Rossu a écrit:
Dans l'Histoire de la 1ère armée française, le maréchal de Lattre cite les chiffres suivants au sujet des Allemands :
- 4.000 tués ou blessés
- 37.000 prisonniers dont 700 officiers
- deux divisions totalement anéanties
Ces chiffres concernent la bataille de Toulon et celle de Marseille.

@+

Alain

Sur ceci, il y avait la garnison avec marins et aviateurs (50%) et la Heer.
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pak 88
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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Mer 2 Sep 2009 - 14:04

Route de Nîmes à la sortie de Montpellier : aout 1944 un défilé de carcasses fumantes et de cadavres... Les unités allemandes empruntent ce qui est aujourd'hui la nationale 113 en direction de la vallée du Rhône sans couverture aérienne et sans Flak : les avions alliés font un carnage...

Fin aout, les unités restantes sont forcées de rouler de nuit tellement les journées sont meurtrières.

Les Montpelliérains d'alors se souviennent des avions légers (P51 peut-être) qui font des straffing incessants sur cette route en pleine chaleur... Dès que le moindre engin mobile se présente sur la route et qu'il passe les panneaux indiquant la fin de la ville, il devient la cible des jabos.
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kawito

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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Jeu 3 Sep 2009 - 1:53

Même scénario en Ardèche : une colonne tentant de quitter Vallon pour rejoindre Bourg-Saint-Andéol et la vallée du Rhône se faisant copieusement mitrailler à découvert par l'aviation alliée : carcasses de charrettes hippomobiles, chevaux tués et Pak abandonné.
Sur la RN 86, je me souviens de photos de nombreux canons de Flak de 8,8 cm abandonnés dont certains étaient en batterie...
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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   Mar 5 Fév 2013 - 13:32

L'AOK 19 remis sur pied après la retraite lors de l'opération Norwind en Alsace:

LXIV. Armeekorps:


16. Volksgrenadierdivision
189. Infanteriedivision
198. Infanteriedivision
708. Volksgrenadierdivision
Panzerbrigade 106


LXIII. Armeekorps:


159. Infanteriedivision
259. Infanteriedivision
338. Infanteriedivision
716. Infanteriedivision


XIV. SS-Armeekorps:

553. Volksgrenadierdivision
405. Division (?)
10. SS-Panzerdivision ( janvier 1945)

Armeereserve:

269. Infanteriedivision ( janvier 1945)


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MessageSujet: Re: Les pertes de l'AOK 19 (aout - septembre 1944)   

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