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 Couteau HJ

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Ces



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MessageSujet: Couteau HJ   Jeu 17 Sep 2009 - 10:41

Bonjour

Voilà j'ai récuperé un couteau des HJ et j'ai des doutes sur l'authenticité. Pourriez vous m'aidez à y voir plus claire? Merci d'avance ^^




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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Jeu 17 Sep 2009 - 12:18

salut,
jolie
pour moi il est bon...
maintenant place au pro du couteau nazis

ciao
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EKAERGOS
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MessageSujet: Achtung Gross Filou !   Jeu 17 Sep 2009 - 12:20

Bonsoir Ces


La bonne nouvelle c'est que tu n'as guère plus de doutes à avoir...la mauvaise est que ton couteau figure dans le bouquin de Dominique VENNER et CH.H.TAVARD "Les Armes Blanches du III eme Reich" (Ed Jacques Grancher 1977) p 289 avec une belle photo et le commentaire suivant :
"Bon exemple d'une mauvaise copie. Fabrication allemande actuelle. Le Marquage RZM M6/2 1937 est parfaitement fantaisiste...." Le reste concerne le fourreau lequel est parfois même marqué "Made in Germany" sur le cuir ! Very Happy
Bien que je répugne toujours à trancher sur l'authenticité d'une pièce à partir d'une simple photo et que je n'accorde qu'une confiance trés relative à D Venner et à ses ouvrages qui colportent souvent des erreurs car basés sur la compilation d'ouvrages américains en particulier "Smalls Arms of the World"; dans ce cas que ce soit par le marquage ou la facture ...."un sérieux doute existe"
Regardes le sujet ci dessous ou j'avais mis des photo d'un couteau de la HJ avec les explications sur les Marquages
http://sudwall.superforum.fr/fouilles-militaria-dans-le-sud-f12/alpes-04-140609-couteau-t3849.htm
Si tu peux mettre des photos de la poignée avec l'insigne et de la lame avec l'inscription s'il y en a une ?
Ce type de couteau était couramment produit après guerre à Solingen mais aussi en Espagne avec des insignes différents et vendu comme "Couteau Scout" parfois avec des lames en trés mauvais acier(ou du moins aussi mauvais que les VRAIS de fin de Guerre) sommairement nickelés pour faire plus joli
Désolé de te décevoir ;tu l'as "récupéré" quelque part ou tu l'as acquis auprès d'un" honnète marchand" qui t'as juré que celui ci avait été prélevé sur le cadavre tout chaud d'un membre de la Division "HJ" ???
@+
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Ces



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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Jeu 17 Sep 2009 - 16:48

Bonsoir

Merci pour cette réponse on ne peut plus complète. J'ai aussi un doute avec ce 6 qui devrait être 7 ^^.

Voilà les photos :







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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Jeu 17 Sep 2009 - 21:09

Ces a écrit:

. J'ai aussi un doute avec ce 6 qui devrait être 7 ^^.

...c'est justement ce "6" qui faisait ;entre autre;qualifier de "fantaisiste" ce marquage par D Venner car M 6 désigne un fabricant d'Articles Métalliques en Aluminium tels que les Quarts et ...les Bidons Very Happy au lieu du M7 des fabricants de couteaux.
De même compares le marquage du tien comparé à celui de la photo que j'ai mis en lien . Le tien semble obtenu par un procédé (à l'acide?) sur la surface plutôt que réellement gravé par incision du métal et donc beaucoup moins net que ma photo ou de plus la "crasse" a comblé les creux du métal faisant ressortir le marquage.
As tu des précisions sur l'"historique" de cette ...pièce?
@+
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marc

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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Ven 18 Sep 2009 - 0:10

Bonjour,

Pour le couteau HJ Bon et archis Bon

Cordialement
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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Ven 18 Sep 2009 - 1:12

Bonjour Ces,

La case présentations est obligatoire avant tout autre message.

merci d'en prendre note ........

http://sudwall.superforum.fr/presentation-des-membres-f13/

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Ven 18 Sep 2009 - 6:12

Bonjour

Je vous ai trouvé le marquage d'une Dague SA du fabricant présumé Kuno RITTER de Solingen (M.7/3/.38.
[img][/img]
Ce qui vous permettra de comparer .

Concernant le marquage de la Dague de Ces ,à savoir M6/3 1937 celà signifierait qu'un fabricant d'articles en Aluminium a été autorisé par le RZM à produire des Armes Blanches et aurait conservé son marquage RZM.
Le cas est rare mais existe, problême on ne connait que M2 et M12 ..et aucun M6.
Mais tout est toujours possible et si quelqu'un peut nous montrer la photo d'une Dague HJ portant un marquage M6 avec la date complète à 4 chiffres le tout si possible dans un état aussi bon que celle présentée No Problèmo !
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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Ven 18 Sep 2009 - 6:23

Mais si effectivement mon couteau est en alu, il devrait être plus léger? Je le trouve assez lourd et la lame est très résistante.
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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Ven 18 Sep 2009 - 9:29

NAN ! Very Happy C'est pas ton Couteau qui est en ALU !
Ce que j'ai dit c'est que le Marquage RZM normal d'un Couteau doit commençer par un M qui veut dire qu'il s'agit d'un fabricant d'articles Métalliques suivi du Chiffre 7 qui est le Chiffre correspondant aux fabricants d'Armes Blanches .
Mais comme il y a des exceptions à toutes règles on connait deux cas (M2 et M12) ou le fabricant , qui n'est pas au départ un fabricant d'armes blanches, a été autorisé par le RZM à fabriquer des couteaux en conservant son code d'origine acquis dans un autre secteur d'activité.

Par exemple ,et de manière tout à fait fictive, si la Firme "Müller Gmbh" fabricant réputé de Cafetière qui a reçu l'agrément du RZM pour ses articles de Cuisine décide d'élargir sa gamme en proposant des armes blanches acceptés par le RZM elle conservera son code qui ne sera pas un M7.

Dans ton cas si cette dague était authentique celà voudrait dire qu'un fabricant enregistré comme fournisseur d'articles en Aluminium(M6) a reçu l'agrément pour fournir des armes blanches lesquelles sont en bon (?) acier.
Or on ne connait pas de dague authentique dont le marquage commence par M6 alors qu'au contraire des faux manifestes comportent tous ce même marquage lequel est déjà singulier en soi avec la date à 4 chiffres et le fait qu'il soit placé du même coté de la lame que l'inscription alors qu'il est généralement de l'autre coté (Les mauvaises langues te diront que c'est meilleur pour la vente comme ça le ...client qui passe devant l'étal du marchand voit les deux d'un coup ! Very Happy )
Pour conclure il faut savoir que d'authentiques dagues HJ ne comportent pas toujours le Marquage RZM et/ou la "devise" sur la lame
Par acquis de conscience il n'y a rien sur l'autre coté de la lame ?
A l'occasion je t'enverrai la photo de l'épave d'un tel modèle incontestablement d'après guerre que j'ai trouvé sur un lieu de combat de 44 mais qui a du être perdu par un Scout ou Eclaireur voulant épater la galerie par ses talents de lançeur de couteau longtemps après 45.
@+
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MessageSujet: Re: Couteau HJ   Sam 19 Sep 2009 - 3:02

EKAERGOS a écrit:

A l'occasion je t'enverrai la photo de l'épave d'un tel modèle incontestablement d'après guerre que j'ai trouvé sur un lieu de combat de 44 mais qui a du être perdu par un Scout ou Eclaireur voulant épater la galerie par ses talents de lançeur de couteau longtemps après 45.
@+
Le voilà pour comparaison
[img][/img]
Tu pourras voir que pour une épave ayant passé 10 à 40 ans à l'extérieur (près de la Mer ) il n'est pas en trop mauvais état et pourrait passer pour un vrai ,si ce n'est que l'autre coté est marqué "ROSTFREI SOLINGEN"Very Happy
@+
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