étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)

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EKAERGOS
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MessageSujet: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Mer 23 Sep 2009 - 12:51

Bonsoir

Mon copain du Queyras m'a envoyé 2 clichés pris par un de ses copains ("Le Copain du Copain qui a vu...") du coté italien de la frontière au dessus de Névache / Col de l'Echelle très approximativement.
D'après ce qu'il m'a dit les créneaux étaient orientés du coté français donc a priori ils sont italiens mais vu qu'il s'agit d'un témoignage de 3ème main on ne sait jamais...

[[/img]

La personne qui a pris ces photos et qui s'il n'est pas spécialiste des "Fortifs" est un bon montagnard s'est déclaré très impressionné par la situation de ces "nids d'aigles" dont il se demandait comment on n'avait pu les construire là, l'endroit étant selon lui dépourvu de voie d'accès "raisonnable"...

Pouvez vous me confirmer que c'est bien italien à défaut d'identifier l'ouvrage ?
@+
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Mer 23 Sep 2009 - 13:00

Détail du créneau:

[/img]
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Capu Rossu
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MessageSujet: Le Vallo Alpino :: Vallée de la Clarée   Jeu 24 Sep 2009 - 13:48

Oui, ouvrages italiens.
En 39, la frontière passait au col de l'Echelle. Au passage du col, la route est assez rectiligne et au virage à droite, sens Névache vers Italie, qui précède la descente vers la Vallée Etroite et Bardonnechia, il y a au niveau de la route un un blockhaus creusé dans le roc, le créneau de tir vers la France et la porte, toujours en place si je me souviens bien, après le virage côté italien.
Actuellement, la frontière a été reculée depuis 1946 de quelques kilomètres au bas de la descente. Ceci afin de faire passer la Vallée Etroite en territoire français car cette vallée avait été un des points d'attaque contre Modane.

Je crois qu'un des nôtres bosse au Centre d'Entrainement qui a succédé au 15-9. Si ses loisirs lui permettent, il pourrait nous faire quelques clichés de ce blockhaus. je l'en remercie au nom de tous.

@+
Alain

PS : à moins qu'il profite d'un exercice dans le coin car en revenant de randos dans la Vallées Etroite, j'avais vu des Alpins près du col. Z'ont pas du abandonner le coin, non ?
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Jeu 24 Sep 2009 - 21:41

Bonjour et merci Capu

Vu que comme je vous l'avez dit il s'agissait d'un témoignage de troisième main je suis peu sûr de la localisation si ce n'est que d'après mon copain ce serait du coté italien de la frontière actuelle et non dans nos "gains territoriaux" de 1947. Mais peut être est ce dans un secteur où la frontière a peu ou pas bougé ?
@+
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vtt13

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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Ven 25 Sep 2009 - 0:37



Voir sur la carte IGN, l'identication de "blockhaus". A noter que dans ma jeunesse, j'avais exploré une position à l'entrée de Plampinet (flèche rouge). Tunnel en Y qui traversait la montagne et aboutissait à un poste de tir dominant la route. Il y avait de nombreuses douilles datées de 42/43.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Vallée de la Clarée (Névache, 05)   Ven 25 Sep 2009 - 5:58

Voici un extrait de livre concernant les fortifs du Briançonnais, j'ai oublié le titre et l'auteur, sur la modification des frontières en 1947





@+
Alain
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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Ven 25 Sep 2009 - 11:27

Bonsoir et Merci à vous deux cheers

Toutefois je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de ces blockhaus là car outre que "le copain du copain" indiquait qu'ils étaient situés dans un "coin paumé" (c'est un montagnard et un adepte du vtt !) éloigné des routes et qu'il se demandait comment on avait pu construire à cet endroit en territoire italien mais j'essaierai d'en savoir plus.

Concernant les modifications de 1947 et sans vouloir créer d'"incident diplomatique" avec nos voisins et amis transalpins je reste étonné que ces modifications qui tenaient compte des combats de Juin 1940 en Savoie et dans les Alpes Maritimes aient été moins importantes dans les Alpes Centrales où en dehors de et autour de la zone du Chaberton il n'y a pas eu de grands changements.
Sans avoir de "velléités expansionnistes" je n'ai jamais compris que la zone du Col de Larche, qui a pourtant été le centre de l'opération "M" de l'offensive italienne, n'ait pas été modifiée alors qu'il s'agit d'un des passages les plus faciles du secteur et que la frontière n'est pas très favorable à la France que ce soit au col lui même ou vers les crêtes, que l'on pense à Viraysse, mais le sujet est peut être trop vaste et mériterait un message pour lui tout seul.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Sam 26 Sep 2009 - 15:33

Bonsoir,

Ne serait-ce pas l'observatoire de l'Aiguille Rouge ? C'est effectivement situé près du col de l'Echelle, dans un endroit inaccessible (aujourd'hui).
On y accède par une "via ferrata", en fait des barreaux de métal scellés dans le rocher. Plusieurs sont manquants ou rouillés ce qui rend l'accès périlleux.
Cette position a servi à l'armée allemande comme observatoire pendant l'hiver 44-45 afin de régler le tir de leur artillerie. Il y a même eu une remise de médailles là haut pendant cet hiver.

Rankki
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moulins
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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Lun 28 Sep 2009 - 1:05

Bonjour
Ce sont les blocs 2 et 3 de l'ouvrage des Rochilles...
JJ
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EKAERGOS
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MessageSujet: Blocs 2 et 3 Ouvrage des Rochilles   Lun 28 Sep 2009 - 5:30

Bingo ! et un grand à JJ Moulins
http://www.lignemaginot.com/ligne/sf-sav/rochi/bloc2.htm
L'ouvrage appartient donc à la "Maginot Alpine" et non au "Valle Alpino" et doit donc être remis dans la bonne Rubrique .
Mes excuses à tous et au Chef Vénéré pour ce boulot supplémentaire:ngjii:
la prochaine fois je mettrai les photos "du copain ,du copain .." dans la rubrique "Recherches et identifications"
Bel ouvrage quand même...
@+
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PZIV

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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Lun 28 Sep 2009 - 13:02

ce n'est pas au col de l'echelle ....il me semble?? mais plutot la
http://www.savoie-fortifications.com/ouvrages/galibier.htm
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   Lun 28 Sep 2009 - 15:12

Bonsoir PZ IV

Effectivement c'est beaucoup plus éloigné de la Frontière que ce que je pensais les photos m'ayant été envoyé avec comme localisation approximative "Dans le Secteur du Mont Genèvre dans la Vallée de la Clarée au dessus de Névache du Coté Italien" il m'avait même été précisé que les ouvrages regardaient du Coté Français.
Je me demande si ces commentaires s'appliquent bien aux photos envoyées.. scratch c'est pour celà que j'avais précisé qu'il s'agissait d'un témoignage de 3 eme main...
@+
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MessageSujet: Re: Ouvrage des Rochilles (Valloire, 73)   

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