étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)

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kstdk



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MessageSujet: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 24 Nov 2006 - 9:53

Hello all ?

Does any of you know the location of this Panzerturm ?

It schould be in or around Marseille !

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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 24 Nov 2006 - 11:26

scratch Difficile d'identifier quelque chose : le panneau indicateur routier a été semble t'il effacé, soit sur la photo par la censure, soit par l'occupant au moment du retrait des troupes allemandes face à l'avance alliée. J'ai essayé de faire un agrandissement : on y voit rien...

Voyez au fond sous les arches du pont de chemin de fer l'obstacle antichar composé de dés en béton et (ils sont absents) de rail en travers pour faire un barrage temporaire en cas d'invasion.

La tourelle est sans nul doute une tourelle française de char moyen S35 B1 bis avec un canon de 47 mm SA Mle 35 et une mitrailleuse coaxiale de 7,5 mm Mac 31 (les Allemands désignaient ce char en Pz KpfW35 739 740(f))
http://www.chars-francais.net/archives/somua_s35.htm

FX
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kstdk



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Sam 25 Nov 2006 - 2:28

Hallo

Merci FX :)

I know it is difficult to identify such a picture, but i was hoping that someone from Marseille would be able to see where it was from.

I am very much interested in stating the place of identity of this picture, so still hoping for an ID Very Happy
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Dim 20 Juin 2010 - 12:00

apres avoir fait un tour sur la ligne SNCF sur le secteur martigues , carro, la couronne, cela ne correspond pas a ce secteur s'il on considere que le pont est une voie SNCF et pas une route, je continue ma recherche mais bon, pas facile
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Capu Rossu
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MessageSujet: Panzerturm B1 bis - secteur Marseille   Lun 21 Juin 2010 - 13:33

Si on considère la route qui vient de la droite et s'en va vers l'arrière plan avec colline, on peut faire une remarque lors du passage sous le pont :
il y deux parties, une qui est la route proprement dite sur la gauche et une autre sur la droite qui pourrait faire penser à l'emprise des voies d'un tramway.
Par contre, pour moi, le pont a bien une facture SNCF. Malheureusement, l'angle de la photo ne permet pas de voir la largeur de ce pont et de dire si l'on une voie unique ou une voie double.

Dans l'hypothèse Marseille, j'ai fait une soirée "visionnage de Virtual Earth" et de "Google Earth", nada comme diraient nos voisins espagnols.

@+
Alain
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dpipet



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Mar 22 Juin 2010 - 3:21

selon le même site cette photo aurait également été prise à marseille...




également disponible une photo du vieux port de marseille après les bombardements, qui a d'évidence été prise ailleurs...
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EKAERGOS
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MessageSujet: "Presque là ..."   Mar 22 Juin 2010 - 5:11

Vu de Los Angeles effectivement c'est "... à coté de Marseille..."
Tourelle de 340 du Cap Cépet à St Mandrier (83) qui fut amplement bombardé en 44.
S'il ya une photo du" Vieux Port après les bombardements.." et qu'elle est du même acabit il y a des chances qu'il s'agisse de la destruction des vieux quartiers par les allemands en février 43.
Cordialement
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dpipet



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Mar 22 Juin 2010 - 5:33



et celle là a bien été prise sur la corniche, à Marseille :


pas meilleure qualité que ça :
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philmil



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MessageSujet: identification lieu   Mar 22 Juin 2010 - 7:21

Bonjour,

J'avais la même réflexion: il m'avais semblé reconnaitre Cepet !
Pour l'identification du lieu: je partirai sur 3 ""pistes" possibles:

1) voir la liste des "Panzertum",répertoriées du cote de Toulon.
2)voir de quelle Route nationale,il s'agit: en déchiffrant le panneau,en prenant compte que certaines RN se sont transformées en départementales.
3)je ne suis pas de Toulon,mais il me semble reconnaitre un lieu comme le "carrefour des 4 chemins"(celui qui va vers la garde ! ou son opposé ,a l'entrée ouest de Toulon !

Amis Toulonnais,au boulot !

Philmil
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Capu Rossu
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MessageSujet: Panzerturm B1 bis - secteur Marseille   Mar 22 Juin 2010 - 13:55

Évidement pour Marseille, on peut repasser ! Cett belle vue aérienne montre la darse Castigneau à Toulon.

Si les missiles intercontinentaux américains ont leurs systèmes de navigation réglé en fonction du "légendage géographique" des photos de ce site, çà craint !

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Mar 22 Juin 2010 - 14:29

Capu Rossu a écrit:


Si les missiles intercontinentaux américains ont leurs systèmes de navigation réglé en fonction du "légendage géographique" des photos de ce site, çà craint !

@+
Alain

..J'imagine quand un caporal tout droit sorti de son bled de l'Arkansas ou du Minnesota recherche sur son clavier le nom en anglaisd'un bled mal traduit du pachtoun ,du farsi ou de l'ouzbek pour donner les coordonnées à un drone "offensif" ou à un missile ..attention les dommages collatéraux.
La première fois que mon pére a attendu l'expression "Frappe chirurgicale" à propos des bombardement US il n'a pu s'empécher de dire J'en ai vu un petit échantillon... (Il était du coté de la Gare St Charles le 27 Mai 44 et a participé aux recherches sous le Tunnel du Bd National...

Pour ce qui est de la tourelle de S35 devant un pont SNCF ,j'ai passé une partie de la journée à survoler virtuellement les voies ferrés pour en arriver à la conclusion que pour Marseille çà semble rapé du fait de l'urbanisation des sorties Nord et Est de la ville .
Le relief à l'arrière plan m'évoquant la portion entre Bandol (83) et La Ciotat 13) j'ai essayé de recenser les ponts SNCF enjambant une RN devenue Départementale depuis :
-St CYR (83) /D559
-St CYR /D66
-BANDOL (83)/D559b
+ AUBAGNE (13)/ N8
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PZIV



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Mar 22 Juin 2010 - 15:32

j'ai recherché aussi mais il me semble que si c'est un pont sncf c'est pour une seule voie et non electrifiée......hors les voies qui vont a nice sont doubles
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agneti
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Mar 22 Juin 2010 - 16:01

philmil a écrit:
1) voir la liste des "Panzertum",répertoriées du cote de Toulon.
Apparemment il n'y en a pas : on a même pas le nombre, seules sont connues 2 photos : arsenal de Toulon et vers le Lavandou...
http://sudwall.superforum.fr/les-armes-d-infanterie-f17/tourelles-apx-4-pour-b1bis-et-apx-1-ce-pour-somua-s35-t4334-15.htm

philmil a écrit:
2)voir de quelle Route nationale,il s'agit: en déchiffrant le panneau,en prenant compte que certaines RN se sont transformées en départementales.
Illisible...

philmil a écrit:
3)je ne suis pas de Toulon,mais il me semble reconnaitre un lieu comme le "carrefour des 4 chemins"(celui qui va vers la garde ! ou son opposé, à l'entrée ouest de Toulon ! Amis Toulonnais,au boulot !
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Jeu 24 Juin 2010 - 12:54

j'ai fait la ligne sncf a toulon .......j'ai pas trouve??
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sebouli



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MessageSujet: c'est la ciotat je crois   Jeu 24 Juin 2010 - 17:19

Je crois bien que c'est à La Ciotat, au quartier du Vallat de Roubaud. Le pont (chemin de fer entre la gare et le chantier naval) que l'on voit vient d'être démonté depuis peu. Je vais essayer d'aller sur place pour prendre une photo dans cette même position. Il ne restera plus quà vous l'envoyer... ce sera ma première
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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 25 Juin 2010 - 1:15

Exact pour la Ciotat, intersection de l'avenue SUBILIA et Frédéric Mistral.

Sur google, dans la fonction street view, la maison apparaît toujours là.

Merci à Sebouli

Thierry
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philmil



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MessageSujet: panzertum identifié   Ven 25 Juin 2010 - 3:40

Bonjour,


bravo !! un bon travail d'équipe !!








salutations

philmil
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 25 Juin 2010 - 4:06

Félicitations à tous et à Sebouli pour la touche finale !
On a eu du mal, mais on y est arrivé.

Étant donné qu'il n'y a pas eu de combats à la Ciotat (évacué avant l'arrivée des Alliés), il y a un tankiste qui s'est fait plaisir en dégommant la tourelle ! affraid

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dpipet



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 25 Juin 2010 - 4:11

zut elle n'est plus là Laughing
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 25 Juin 2010 - 5:08

[img]http://img3.imageshack.us/img3/1600/vallat.jpg
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 25 Juin 2010 - 5:15

Le Rs est dans la bouche d'égout !!!!

Au compteur de La Ciotat: on a 3 tourelles de S35 donc ( connues).
2 X PZ II
2 X R35 ( + celle du Cap Liouquet)
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MessageSujet: Vallat de roubaud à La Ciotat   Ven 25 Juin 2010 - 5:20

J'ai essayé de me mettre à la place du photographe de l'époque. Le fameux panneau routier se situait à l'emplacement du panneau actuel "axe". En effet, il n'y a pas eu de combats à La Ciotat entre l'armée allemande et les Alliés. Juste des escarmouches dans la rue entre résistants et allemands. Plusieurs résistants sont tombés, dont un espagnol. Des combats pour faire fuir les allemands ont eu lieu sur les hauteurs, du côté de la gare; d'autre sur la route de Marseille (à La Ciotat). Avant de partir, les allemands ont jeté à l'eau le(s) canon(s) de l'île verte.
voilà
à bientôt
seb
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PZIV



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 25 Juin 2010 - 5:22

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sebouli



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MessageSujet: Près de l'hôpital de La Ciotat   Ven 25 Juin 2010 - 5:29

Est-ce que parmi ces tourelles, une se situerait près de l'hôpital actuel (quartier du Lido)? On m'a rapporté, je cite: "dans le virage, dans la propriété, derrière le portail. On voit des traces par terre". A moins que ce ne soit pas une tourelle, mais un autre type d'ouvrage. Visiblement, ce serait près de l'ouvrage qui a été évoqué voici quelques temps sur le forum, aux Capucins, près du casino actuel des flots bleus.

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dpipet



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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Ven 25 Juin 2010 - 6:02

la photo de Sebouli



et
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MessageSujet: Re: Panzerturm B1 bis - La Ciotat (13)   Aujourd'hui à 10:26

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