étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Identification douille 2 cm Flak

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RVE0800



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MessageSujet: Identification douille 2 cm Flak   Ven 6 Nov 2009 - 7:25

bonjour,

J'aimerai en savoir un peu plus sur cette douille ainsi que sur le canon qui l'a tirée.
Je pense que c'est une douille de 2,5 cm Flak 38, mais j'aimerai une confirmation, ainsi que la signification des marquages.
Diamètre : 2,5m,
Hauteur : 23,5cm.

Voici les photos :
[img]

[/img]

Cordialement,

Hervé.
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PZIV

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MessageSujet: Re: Identification douille 2 cm Flak   Sam 7 Nov 2009 - 14:02

Notre spécialiste munitions est absent ?
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john



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MessageSujet: Re: Identification douille 2 cm Flak   Sam 14 Nov 2009 - 7:13

Il s'agit d une douille de 2 cm Flak.
Pour le canon, n'importe lequel des 2 cm pouvait tirer cette munition (30, 38, Oerlikon...).

La douille est datée de 1938 (marque 38).

Elle a été produite et agréer par le bureau d'armement Hanseatisches Kettenwerk GmbH Hamburg (WAa 329).
Le code P382 correspond également à cette usine de fabrique.

Le code 28 b doit correspondre au lot matière mais je ne suis pas sûr, si quelqu'un veut bien confirmer ceci.

cdlt
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RVE0800



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MessageSujet: Re: Identification douille 2 cm Flak   Lun 16 Nov 2009 - 11:35

Pourquoi dit-on 2 cm Flak 38, alors qu'elle mesure 2,5 cm au culot ?
scratch scratch

Cordialement.

rve0800.
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Identification douille 2 cm Flak   Lun 16 Nov 2009 - 11:40

RVE0800 a écrit:
Pourquoi dit-on 2 cm Flak 38, alors qu'elle mesure 2,5 cm au culot ?
scratch scratch

Cordialement.

rve0800.

2 cm (ou 20 mm), c'est le diamètre de l'âme du canon là où se trouvent les rayures.
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RVE0800



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MessageSujet: Re: Identification douille 2 cm Flak   Lun 16 Nov 2009 - 12:11

Ah merci de l'information, je ne savais pas.
Donc on ne mesure pas au culot alors...
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EKAERGOS
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MessageSujet: Tout, tout, tout ...sur la 20x138 Solothurn   Mar 17 Nov 2009 - 10:36

Bonsoir
Mieux vaut tard ...
L'appellation exacte de cette cartouche est 20 x 138 mm Solothurn
-Le 20 mm étant le calibre "nominal" de l'arme car la plupart du temps on prend en compte l'alésage du canon c'est à dire son diamètre intérieur mesuré sur le plat des rayures ,le projectile étant lui toujours d'un diamètre légèrement supérieur pour pouvoir se forcer et ainsi "prendre" les rayures
Par exemple les calibres .30 américains (30-06 ,.30 Carbine) soit 7,62 mm ont des projectiles de 7,82 mm en moyenne qui correspondent au diamètre du canon à fond de rayures afin d'assurer l'étanchéïté en empéchant les gaz de passer.
-138 mm c'est la longueur de la douille
Depuis le début du XX eme siecle et divers accords internationaux la désignation normalisée des munitions se fait donc sous la forme :
Calibre Nominal x Longueur de la Douille (en mm) éventuellement suivit d'une lettre ,la plus connue étant le "R" qui désigne une munition à bourrelet ("Rand" en allemand "Rim" en anglais)
- Solothurn c'est le nom de la Firme Suisse qui développa cette munition entre les deux guerres sur des idées allemandes et qui produisit des petits canons antichars dont les dernieres versions produites juste avant la guerre tiraient cette munition et se vendirent un peu partout ( Allemagne mais aussi Italie ,Hongrie, Finlande ...
Les allemands adoptèrent donc cette munition pour leurs canons Flak 30 et 38; en revanche et contrairement à ce qu'a écrit john Les "Oerlikon" tirent une munition tout à fait différente et qui leur est propre :la 20x110 Oerlikon
Pour être complet sur cette douille dont la forme particulière t'a induit en erreur pour les mesures, elle est du type dit " ceinturée" ("Belted" en anglais) sa base étant renforcée .
Ce type est apparu avec les premieres cartouches anglaises ;dites "Magnum" (300 et 375 Holland & Holland magum); celles ci comportaient une trés forte charge de poudre anglaise ;la "Cordite"trés brisante et assez vive (les poudres progressives viendront plus tard)
Pour éviter une montée en pression trop vive on avait logée celle ci dans une douille trés longue et surtout avec un épaulement trés long au profil trés fuyant. Cette solution n'avait qu'un défaut: la cartouche dans la chambre de l'arme avait trop de jeu longitudinal (la "feuillure") justement à cause de ce profil. La solution fut trouvée grace à la fameuse "ceinture" qui non seulement renforçait la douille sur une zone critique mais en plus s'ajustait parfaitement à la chambre ,la "feuillure" étant dés lors déterminée par la distance entre la ceinture à l'avant et le culot à l'arrière.

Voilà,voilou Sleep
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RVE0800



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MessageSujet: Re: Identification douille 2 cm Flak   Mar 17 Nov 2009 - 10:47

bravo et milles merci pour ces informations
Je reste bouche bée de toutes cette culture au sujet des munitions.
Avec toute ma sympathie, cordialement rve0800.
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