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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!

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Maloudark

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MessageSujet: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 14 Fév 2010 - 15:43

Hey! Very Happy
Voici quelques uns des étuis de 7.92mm Mauser retrouvés sur une position de combats !
EKAERGOS, ils sont à toi ! "Ils sont beaux mes marquages, ils sont beaux !"

Deux clips entiers tirés par un fusil, le reste par une MG (écrasement significatif au collet de l'étui!)








Rémi


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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 14 Fév 2010 - 16:22

Bravo Rémi!!!
De beaux 7,92 mauser comme on les aime
Laisse m'en un peu pour mon Père et moi !!!
Nous on arrive dans peu de tems fin mars !!!

Amitiés
ICARE
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 14 Fév 2010 - 21:39

cheers Salut Maloudark,

Trouvaille intéressante car il semble s'agir pour l'ensemble de douilles en laiton (S*) produites avant guerre (1934 à 1938).
Après 1938 les douilles laiton sont généralement remplacées par l'acier cuivré, sauf pour les "spéciales" dont on trouve des fabrications laiton jusqu'en 1944.
Il est vrai également que les douilles laiton se conserveront encore pendant des siècles alors que celles en acier sont souvent devenues de la poussière de rouille.

Pour les marquages, là, on frôle l'inflation et la surdose et je te suggère, si ce n'est déjà fait Very Happy, de faire une "collec" de "P" : c'est-à-dire du "P" tout seul (Polte à Magdebourg) à P635 (Wollersdorf à Vienne) sachant qu'il n'y a que ce dernier dans la série des "600" et dix codes répertoriés dans les "400" et rien dans les "500".
Entre autre code, tu as un "P442" qui est non identifié à ce jour.

Ces douilles ont été tirées et doivent résulter, sinon de combat, d'une séance de tir.

La présence de ces douilles relativement "anciennes " (en France une cartouche était "bonne de guerre" pendant 5 ans je crois), alors que les Allemands avant 1943-1944 avaient largement eu l'occasion d'utiliser leurs stocks, peut s'expliquer ainsi :
A partir de 1943 la "Guerre totale" est proclamée et Albert Speer devient Ministre de l'Armement et va s'efforcer, non sans succès, de rationaliser la production.
Les Allemands vont donc se lancer dans une "chasse au Gaspi" en "raclant les fonds de tiroirs" c'est-à-dire pour les munitions de reconditionner des lots anciens déjà entamés, qu'il s'agisse de munitions allemandes ou de prise (tchécoslovaques ou polonaises en particulier), parfois en les ré-empaquetant sous la forme d'une belle étiquette "chargement inconnu" collée sur l'étiquette d'origine dans le cas où la boite d'origine a été réutilisée et complétée.
Une autre source a été les stocks de la "Luftwaffe" qui en 1943 étaient largement excédentaire en 7,92 mm que ce soit pour l'armement de bord où ce calibre était de plus en plus abandonné au profit des 13, 15, 20 et 30 mm ou pour les troupes au sol de la dite Luftwaffe.
Ces stocks furent donc "reversés", ce qui explique que l'on puisse retrouver chez nous des variantes typiquement "aviation" comme les "PmK" (Perfo-Incendiaire, Phosphor mit Kern) sur des positions allemandes.

Voilà ,voilà.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Poste de tir allemand   Lun 15 Fév 2010 - 1:52

Citation :
Les Allemands vont donc se lancer dans une "chasse au Gaspi" en "raclant les fonds de tiroirs" c'est-à-dire pour les munitions de reconditionner des lots anciens déjà entamés
Une autre source a été les stocks de la "Luftwaffe" qui en 1943 étaient largement excédentaire en 7,92 mm

Je commence à comprendre pourquoi certains faisaient la gueule quand on leur donner l'ordre de combattre "jusqu'au dernier homme et jusqu'à la dernière cartouche !"


lol!


@+
Alain
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EKAERGOS
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MessageSujet: "Les Dernières Cartouches" Edition Millésimée   Lun 15 Fév 2010 - 12:54

Very Happy Bien dit Capu !
Et c'est ainsi que les derniers représentants de la "race des Seigneurs" à savoir des HJ de 14/15 ans et des "Papy" que les berlinois appelaient irrévérencieusement "Les Jeunesses Bismarckiennes" vu leurs dates de naissances montèrent au combat contre les Soviétiques ; outre les "panzerfaust"; avec des "Moschett(i) " Carcano 6,5 mm ou des Steyr 1895 et même des Mauser 1871 en 11mm dont il ne vaut mieux pas connaitre la date de fabrication des cartouches !

Sur la région de Marseille les cartouches les plus anciennes dont j'ai trouvé les traces d'utilisation par les Allemands (douilles tirées ou explosées après incendie) sont en 7,92 mm des polonaises de 1929 et 1934 pour les allemandes (ce qui est logique le réarmement "officiel" ne datant que de 1935) .
En revanche les Tchécoslovaques , assez fréquentes et sur divers endroits datent pour la plupart de 1938.
Pour d'autres calibres utilisés par les allemands comme le 6,5 mm Carcano la plupart datent de 1936 ;la Campagne d'Ethiopie ayant provoqué une augmentation de la fabrication de ce calibre abandonné provisoirement en 1938 pour le 7,35 mm ; mais quelques exemplaires dataient de 1929 et même dans un cas 1927.

Bonne soirée à la Marine Very Happy
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ICARE

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Lun 15 Fév 2010 - 14:16

Ekargos oublie de mentionner aussi la balle complète de MP44 que j'ai trouvé avec mon Père l'année dernière !!!







Néanmoins toujours de bonnes explications par le maître en la matière !!!





Bien amicalement

ICARE
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Maloudark

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Lun 15 Fév 2010 - 15:13

Merci pour ces explications Very Happy , je commence la numérotation des P dès demain .

J'y suis retourné aujourd'hui, et j'ai retrouvé de ces mêmes étuis percutés et enfoncés de la même façon au collet, et avec une rayure significative au culot: comment déterminer le type de MG? Par rapport à son système "d'éjection" des étuis..? scratch Cela m'intrigue.

Détails:



Il y a une rayure sur le culot de chaque étui, toujours opposé à l'enfoncement au collet (6h - 12h).

study
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Lun 15 Fév 2010 - 15:42

ICARE a écrit:
Ekargos oublie de mentionner aussi la balle complète de MP44 que j'ai trouvé avec mon Père l'année dernière !!!
ICARE

Bonsoir cheers Icare

Je n'oublie pas tes trouvailles ICARE mais autant que je me souvienne il ne s'agissait pas d'une "7,92 mm Kurz" (7,92x33 K); ce qui aurait été déjà une belle trouvaille puisque je m'interrogeais il n'y a pas si longtemps sur la présence éventuelle de MP44 lors des combats de Marseille en Août 44
http://sudwall.superforum.fr/les-armes-d-infanterie-f17/sturmgewehr-stg44-sur-le-sudwall-t4649.htm#41692.

En fait ta trouvaille était je crois une très rare 7,92x40 mm Polte expérimentale à l'époque ou les allemands n'en était qu'à l'étude de la munition.

Toutefois toi et ton père vous êtes plutôt orienté sur la "pêche aux raretés" Very Happy et dans ce post je voulais surtout souligner la présence de munitions de fabrication relativement ancienne suivant les critères généralement admis.
Pour mémoire il me semble que dans l'Armée française une munition était dite "Bonne de Guerre" 5 ans après son chargement après cette date elle était sortie des stocks prévus en cas de mobilisation pour être utilisée lors des tirs d'exercice pendant 5 ans
Passée cette date (10 ans ) elle devait en principe être reversée mais en régiment on trouvait toujours une occasion pour les "griller" et ainsi épargner aux contribuables le coût de leur recyclage:D

A l'occasion si tu le vois demandes confirmation sur ce point à Kieron à qui tu transmettras mon bonjour.

PS Pour Maloudark
Effectivement ce sont des marques typiques d'une arme automatique ,mais laquelle ?
Pour ma part j'en avais trouvé qui présentaient une marque au culot mais plus étendue que la tienne; je pense qu'elles venaient d'une MG42 ;les marques de la MG 34 et 42 devant être différentes. Après il y a toute les autres MG qu'ils pouvaient utiliser (MG 15,17,30,81 sans parler des vieilles MG08/15 et de celles de prise)
Outre les MG penses aussi aux Fusils Semi-Automatiques dont les douilles ont souvent tendance a présenter des collets déformés et des trace à mi corps résultant d'un choc contre la fenêtre d'éjection.
Si le "Gew43" commençait à rentrer en service en 44 les allemands disposaient de Gew 41 dont mon père avait vu un exemplaire à l'épauled'un Soldat allemand en faction à Marseille près du "Soldatenheim".


Dernière édition par EKAERGOS le Lun 15 Fév 2010 - 15:51, édité 1 fois
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Maloudark

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Lun 15 Fév 2010 - 15:47

Citation :
PS Pour Maloudark
Effectivement ce sont des marques typiques d'une arme automatique ,mais laquelle ?
Pour ma part j'en avais trouvé qui présentaient une marque au culot mais plus étendue que la tienne; je pense qu'elles venaient d'une MG42 ;les marques de la MG 34 et 42 devant être différentes. Après il y a toute les autres MG qu'ils pouvaient utiliser (MG 15,17,30,81 sans parler des vieilles MG08/15 et de celles de prise)

Okay, il ne me reste donc plus qu'à la trouver pour savoir d'où sortent mes étuis Wink ! Ça va le faire !

Merci, bonne soirée

Rémi
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Lun 15 Fév 2010 - 15:55

Sans parler de retrouver la MG elle même tu peux te baser sur d'autres trouvailles à commencer par les maillons qui te permettront d'en éliminer un bon nombre (MG 08;08/15;08/18 ;sMG 30 (p) etc à bandes textiles; MG30 à chargeur)
Dis toi qu'il y a 95% de chance qu'elles sortent d'une MG34 ou 42 mais pour faire la différence entre les deux ..?
PS : A tout hasard voici un lien qui a l'intérêt de montrer tous les accessoires de la MG42 y compris les maillons 34/41 dans ses différentes variations pour le Gurt 34 de mémoire il est quasi identique mais lisse sans rainure sur la partie convexe.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.germanmilitaria.co.uk/pics/fourth.jpg&imgrefurl=http://www.germanmilitaria.co.uk/mg42.htm&usg=__VEu7AQXra68pQFy9YFmtMjtM5mw=&h=559&w=203&sz=20&hl=fr&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=eVVhB5OxmX4TnM:&tbnh=133&tbnw=48&prev=/images%3Fq%3D%2522gurt%2B34%2522%26hl%3Dfr%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_FRFR363%26sa%3DN%26um%3D1
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Maloudark

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 21 Fév 2010 - 11:14

Retour sur la zone Very Happy !

Sur 3m² ça sonnait beaucoup..


Restes de grenade MK2

Et dans ces 3m²:


Restes de la crosse d'un Gewehr 98, avec fixation pour la lanière, boucle de lanière, plaque de couche avec ses vis, et le disque de marquage régimentaire!
Il devait y avoir les cartouches.. on a retrouvé 3 balles et un culot de 7.92 (marquages: 15 4 S DM).
Le reste ne doit pas être loin ! Very Happy

Pièce inconnue:



On a trouvé aussi une autre vingtaine d'étuis percutés de 7.92mm sortant d'une MG, cartouches de .303 British et des étuis datés 43, cartouches de 7.5mm pour MAS 36 datés 39...

Je vais nettoyer tout ça, et essayer de récupérer les marquages du disque!

A suivre drunken

Rémi
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Alvin

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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 21 Fév 2010 - 11:48

Belles trouvailles,

scratch il y a du avoir un incendie sur ta zone.
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Lun 22 Fév 2010 - 14:01

Maloudark a écrit:

Restes de la crosse d'un Gewehr 98, avec fixation pour la lanière, boucle de lanière, plaque de couche avec ses vis, et le disque de marquage régimentaire!
Il devait y avoir les cartouches.. on a retrouvé 3 balles et un culot de 7.92 (marquages: 15 4 S DM).
Le reste ne doit pas être loin ! Very Happy

Pièce inconnue:
On a trouvé aussi une autre vingtaine d'étuis percutés de 7.92mm sortant d'une MG, cartouches de .303 British et des étuis datés 43, cartouches de 7.5mm pour MAS 36 datés 39...

La "Pièce inconnue" est le "tenon anti-recul" qui dans les Mauser est noyé dans la crosse transversalement et perpendiculairement à l'axe du canon sous le tonnerre et devant le boitier.
Son utilité est de répartir le recul afin d'éviter qu'il ne s'exerce sur l'axe de la vis de devant du boitier ce qui aurait pour effet de fendre la crosse à ce niveau.
Au vu des munitions datant de la 1ere GM ,confirmé par la présence de balles légères "S" je ne pense pas que le "Gew 98" ait été amené par les allemands en 42/44 car si à cette époque les allemands "raclaient les fonds de tiroirs" ce n'étaient quand même pas au point d'envoyer des munitions vieilles de 28 ans !
Je pense donc qu'il s'agit du "Souvenir" ramené par un "poilu" de 14/18 et soit confisqué par les allemands ultérieurement soit constitutif d'un dépot clandestin (Munitions de 303 de 1943)

Je te souhaise de trouver le reste (Boitier/Canon) car dans ce cas tu aurais la hausse . Si elle est du type "Lange" (en "toboggan"") celà serait un indice supplémentaire car elle a été remplacée fin 17-18 par une hausse plate classique qui fut généralisée durant l'entre deux-guerres . Celle ci comporte d'ailleurs une double graduation dessus/dessous mais pour 2 munitions différentes à savoir la balle "S" (10g ) et la "sS" plus lourde (12,8g) et aérodynamique apparu durant la 1ere GM pour les mitrailleuses et qui devint la cartouche standard de la Wehrmacht à sa naissance en 1935.
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Mer 24 Fév 2010 - 8:04

Merci EKAERGOS pour ces précisions ! Bien joué pour l'identification du tenon Very Happy !
J'espère tellement retrouver le reste !!
Je vais passer à l'électrolyse les pièces trouvées, et voir si je peux récupérer le matricule régimentaire drunken !

Rémi cheers
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Sam 6 Mar 2010 - 13:05

Objets nettoyés par électrolyse ! Mais la rondelle est bien trop abimée pour récupérer quoi que ce soit...


Je suis retourné sur zone, et pas de fusil !! On va faire le secteur au peigne fin!
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 19 Sep 2010 - 13:36

Bonsoir Rémi,

Une localisation évasive pour reclassement m'est nécessaire.
Merci

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 19 Sep 2010 - 13:41

Bonsoir JP !
Provence BdR , je peux pas etre plus precis Very Happy
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Dim 19 Sep 2010 - 13:43

Merci Wink

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Mar 6 Nov 2012 - 17:39

Salut à tous!
Je suis retourné sur zone, encore des douilles diverses, balles, et ceci enfin !







Alors, d'après les récits, elle proviendrait d'une MG42 . Elle est complète Very Happy
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Mer 14 Nov 2012 - 10:25

affraid pas mal
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   Mer 14 Nov 2012 - 10:43

encore en bon état .

BRAVO.
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MessageSujet: Re: BdR - Provence - 15.02.10 - Zone de combats UP!   

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