étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Demandes d'authentification de douilles de 2 cm

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david

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MessageSujet: Demandes d'authentification de douilles de 2 cm   Ven 26 Fév 2010 - 9:22

salut à tous
un de mes amis m a donné des étuis
2 de 2 cm allemand
et 1 de 7.92 all il me semble
hormis l'année pouvez vous me dire au vu des numéros où elles ont été fabriquées au vu des marquages sur le culot
d'avance
pour les 2 cm
39 8h P181 (aigle WaA22)
40 1a P315 (aigle WaA65) IVa

et la 7.92
39 P94 15 IId1

merci pour vos réponses
@ plus
David
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MessageSujet: Re: Demandes d'authentification de douilles de 2 cm   Ven 26 Fév 2010 - 13:20

Bonsoir

Pour les 2 cm à douille en acier cuivré
- P181 = Schneider AG à Altenburg
WaA 22
= Inspecteur rattaché à partir de 1934 au groupe Hugo Schneider AG de Leipzig
Je dis ce groupe car il a de nombreuses succursales et après 1939 il absorbera de nombreuses usines et fabriques ex polonaises

P315 = Marisches Walzwerke Gmbh à Stramberg
Il s'agit d'une fabrique situé dans l'ex Tchécoslovaquie plus précisément en Moravie ; "Mahren" en allemand; dont on peut traduire le nom par "Laminages de Moravie". Stamberg , aujourd'hui Stamberk; est au sud d'ostrava en République Tchèque.
WaA 65 = Cet inspecteur se retrouve chez un fabricant d'article en cuir de Thuringe R Ehrard de Poessneck au moins à partir de 42 (Curieusement c'est le fabricant du porte chargeur MP38/40 que titou a trouvé vers le "Moulin du Diable" au Nord de Marseille

A tout hasard, regardes s'il n'y a pas une sorte de moletage faisant le tour du corps de la douille à +/- 1 cm du culot
Cet anneau ( "Rille" en allemand) indique un rechargement ; à blanc; on peut trouver 2 anneaux au maximum.
Je te demande çà car dans notre région les 20 mm FlaK chargés en 1939 ou 40 semblent avoir été tirés depuis longtemps et ceux de fabrication de début de guerre portent souvent ce "rille" identifiant une munition d'exercice à blanc.
Je te mets un lien sur les codes "WaffenAmt"; c'est à dire les Inspecteurs du Service de l'Armement chargés des controles; ceux ci peuvent être particuliers à une entreprise si celle ci est trés importante genre hugo Schneider ou avoir plusieurs entreprises généralement dans une zone géographique précise.
Grace à toi , avec le "WaA65", j'ai pu me rendre compte que cette liste n'était pas exhaustive et n'indiquait au niveau de la firme que celle qui avait été OBSERVE

[url]http://209.85.229.132/search?q=cache:RNwpbZnwnywJ:fr.wikipedia.org
/wiki/Waffenamt_codes+waffenamt+codes&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr[/url]

La combinaison de chiffre romain et de lettre en minuscule "script" permet d'identifier le fournisseur du métal et l'usine ayant assuré le cuivrage par placage électrolytique

Enfin pour la 7,92 mm :

P94= Kabel & Métallwarenfabrik Neumeyer de Nuremberg

Sais tu si celà vient de la région ?

A +
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MessageSujet: Re: Demandes d'authentification de douilles de 2 cm   Ven 26 Fév 2010 - 13:21

Bonsoir

Pour les 2 cm à douille en acier cuivré
- P181 = Schneider AG à Altenburg
WaA 22
= Inspecteur rattaché à partir de 1934 au groupe Hugo Schneider AG de Leipzig
Je dis ce groupe car il a de nombreuses succursales et après 1939 il absorbera de nombreuses usines et fabriques ex polonaises

P315 = Marisches Walzwerke Gmbh à Stramberg
Il s'agit d'une fabrique situé dans l'ex Tchécoslovaquie plus précisément en Moravie ; "Mahren" en allemand; dont on peut traduire le nom par "Laminages de Moravie". Stamberg , aujourd'hui Stamberk; est au sud d'ostrava en République Tchèque.
WaA 65 = Cet inspecteur se retrouve chez un fabricant d'article en cuir de Thuringe R Ehrard de Poessneck au moins à partir de 42 (Curieusement c'est le fabricant du porte chargeur MP38/40 que titou a trouvé vers le "Moulin du Diable" au Nord de Marseille
Ce site fait le point sur les Codes WaA mais grace à toi je sais qu'il ne répertorie parmi les entreprises indiquées que les plus anciennes OBSERVEES puisque pour WaA 65 tes douilles sont antérieures à la date indiquée dans le site.

http://209.85.229.132/search?q=cache:RNwpbZnwnywJ:fr.wikipedia.org/wiki/Waffenamt_codes+waffenamt+codes&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=frhttp://209.85.229.132/search?q=cache:RNwpbZnwnywJ:fr.wikipedia.org/wiki/Waffenamt_codes+waffenamt+codes&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Les douilles de 2 cm FlaK de début de Guerre trouvées dans notre région portent trés souvent 1 à 2 "Rille" c'est à dire une rainure moletée faisant le tour du corps de l'étui à +/- 1cm du culot indiquant 1 ou 2 rechargements à blanc comme munitions d'entrainement.

La 7,92 mm
P94= Kabel & Métallwarenfabrik Neumeyer à Nuremberg

En espérant que ce message passe çà fait 3 x que çà plante


Dernière édition par EKAERGOS le Ven 26 Fév 2010 - 13:39, édité 1 fois
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david

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MessageSujet: 2 cm flak   Ven 26 Fév 2010 - 13:34

merci beaucoup EKAERGOS
par contre autre petite question à quelle quantité ces étuis ont ils été construits selon les diverses usines nationales ou annexées et leur mise en service c'est à dire leur remplissage et sertissage de la tête
un exemple douille datée de 39 et sachet recevant la poudre de 43 est ce possible au vu des fabrications de ces usines qu'il y ait un tel écart de temps entre la fabrication et la mise en service ou autre solution ils envoyaient directs leur fabrication avant de taper dans les stocks?
merci d'avance
@ plus
David
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MessageSujet: Re: Demandes d'authentification de douilles de 2 cm   Ven 26 Fév 2010 - 14:52

De rien David

Quantités fabriquées

En général les munitions allemandes outre les deux derniers chiffres de l'année portent un autre chiffre indiquant le " LOT"
Ce lot est constitué d'une quantité constante de douille, tout au moins dans le même calibre, quelques soit le fabricant.
C'est ainsi qu'on trouvera pour un gros fabricant comme Polte de Magdebourg par exemple ( Code "P" puis "aux") des N° de lots importants à 3 chiffres
Il me semble avoir trouvé autour de marseille des douilles laiton 7,92 mm explosées par les incendies "aux 44 111" ce qui voudrait donc dire qu'avant Aout 44 Polte en était déjà à 111 x n cartouches !
C'est tout ce que je peux te dire pour les chiffres de production.


Concernant la différence entre Date de fabrication de la douille/ Date de Chargement On peut facilement la trouver avant guerre chez les français une douille de 8 mm Lebel marquée 1932 pouvant trés bien avoir une balle "D" marquée 33 mais plus rarement chez les allemands pour les raisons suivantes:
Quand l'Allemagne réarme officiellement à partir de 1935 il lui faut se constituer des stocks et elle va quasiment inventer le mode de fabrication à "flux tendus" En gros il y a un stock de matières première qui sont parcimonieusement géré en fonction des besoins par le gros Goering.
En clair si'l'on a besoin de 1 000 000 000 cartouches de 7,92 mm on va sortir un stock de cuivre , de plomb correspondant et le chargement va être pratiquement réalisé dans la continuité de la fabrication de la douille.
Une fois les stocks nécessaires constitués on arrête les chaines qui ne seront réactivées qu'en fonction des besoins.
C'est ainsi que celà fonctionne jusqu'en 41 , c'est à dire par "à-coups" en fonction des "Campagnes" de Pologne,Norvège, "Ouest" Le terme de "guerre" (Krieg ne sera utilisé par les officiels allemands qu'à partir de l'attaque de l'URSS le 22 Juin 41.
Ce procédé s'il économise les matières premières à le défaut de devoir à chaque fois être remis en route à chaque fois ce qui fait que la production allemande de ces années là peine à atteindre les nivaux de 1918 !
De plus la guerre à l'est change tout car elle demande d'énormes moyens que l'industrie allemande des munitions peine à satisfaire malgré l'apparition "d'ersatz" ;l'acier doux remplaçant de plus en plus le laiton pour les douilles voire le plomb des projectiles .
En 1943 après Stalingrad la "Guerre Totale" est proclamée et le Ministre de l'Armement Albert Speer va réorganiser , rationnaliser ..et augmenter la production.
Tout çà pour t'expliquer que des douilles de 1939 avec des sachets de poudre de 1943 çà ne colle pas trop ... à moins d'un "oubli" d'un lot de douilles dans un coin ? Very Happy
Je ne pense pas à un ; couteux; reconditionnement de lots en voie de péremption car il n'y a pas assez d'écart entre les dates et les allemands préféraient utiliser ces lots tels quels pour l'entrainement avec une belle étiquette "fur Ubungswerk ,voire pour le combat avec une étiquette signalant des munitions de 2eme choix.

Ou alors comme c'est de l'acier cuivré ;la production des premières années avait donné lieu à quelques mécomptes ,peut être s'agissait ils de lots "gelés" en attendant que la lumière soit faite et qui ont été oubliés ..jusqu'à "la Guerre Totale" en 43 ou l'on a raclé les fonds de tiroirs ?

Come je te l'ai déjà dit c'est curieux pour les allemands ..
A+
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david

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MessageSujet: 2 cm Flak   Ven 26 Fév 2010 - 15:20

ok merci beaucoup EKAERGOS pour ces explications
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David
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MessageSujet: Re: Demandes d'authentification de douilles de 2 cm   

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