| | Bodenstandig | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13674 Age : 57 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Bodenstandig Sam 3 Avr 2010 - 6:09 | |
| Liste des armes utilisées sur les points d'appui:
Artillerie antichar:
8,8 cm pak 41/43 76.2mm Pak 36 (r) 7,5 cm pak 40 7,5 cm pak 97/38 7,5 cm pak 97/36 (p) 6,5 cm SK 02 (f) 5 cm Kwk L/42 5 cm Kwk L/60 5 cm pak 38 4,7 cm pak 47/32(i) 4,7 cm pak 184/1 (r) 4.7cm Pak 181(f). 4,7 cm pak 36 (t) 4,7 cm SK 02 (f) 3,7 cm pak 36 2,5 cm pak 112 (f) 2,5 cm pak 113 (f)
Artillerie de campagne:
10,5 cm leFH 325 (f) 10,5 cm K331 (f) 10 cm LeFh 14/19 (t) 8 cm FK 30 (t) 76.2mm FK 295 (r) 7,5 cm FK16 n.A 7,5 cm LeIG18 7,5 cm FK 235 (b) 7,5 cm K331 (f) 7,5 cm C97 (f) 7,5 cm FK 249 (i) 7,5 cm FK 284 (j) 7,5 cm Gebk 238 (f) 7,5 cm Gebk 259 (i) 6,5 cm Gebk (i)
Tourelle de char:
2 cm Kwk 30 3,7 cm kwk 144 (f) 4,7 cm kwk 173 (f) 4,7 cm kwk 38 (t)
Mortiers:
4.5 cm Gr.W 176 (i) 5 cm Gr.W 36 5 cm Festungsgranatwefer 210 (f) 8 cm Gr.W 34 8,14 cm Gr.W 276 (i) 8.14 cm Gr.W 278(f)
Flak:
4 cm Flak 28 3,7 cm Flak 36 3,7 cm M25 (f) 2,5 cm Flak 39 (f) 2 cm Flak 30 2 cm Flak 38 2 cm Flak 28 13,2 cm Flak 271 (f)
Lance-flammes:
le.flammenweffer m.flammenweffer AFmW 42
Mitrailleuse:
le.MG 116 (f) le.MG 26 (t) le.MG 30 (t) le.MG 099(i) le.MG 34 le.MG 42 s.MG 255 (i) s.MG 08 s.MG 08/15 s.MG 30 (p)
à compléter
Dernière édition par Admin le Sam 3 Avr 2010 - 7:38, édité 20 fois | |
| | | David Mallen Histoire locale d'Agde
Nombre de messages : 2052 Age : 50 lieu : AGDE Date d'inscription : 31/05/2006
| Sujet: Re: Bodenstandig Sam 3 Avr 2010 - 6:23 | |
| Armes légères mg42 34 puis les mortiers a faire !!! | |
| | | territoriale Spécialiste Fortification Italienne
Nombre de messages : 249 Age : 51 lieu : Italia Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: Bodenstandig Sam 3 Avr 2010 - 8:00 | |
| 4,7 cm Pak 177 (i), dejà le "cannone da 47/32" | |
| | | PZIV
Nombre de messages : 3868 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Bodenstandig Sam 3 Avr 2010 - 14:14 | |
| le service charge de la gestion des munitions devait etre bien occupé | |
| | | CALCINE Jacques Spécialiste radariste et aviation
Nombre de messages : 480 Age : 75 lieu : Chantilly (60) Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Bodenstandig Dim 4 Avr 2010 - 2:07 | |
| Bonjour,
Justement, je butte toujours sur ce pb: Comment était organisé ce service et à quel niveau ? Sur un post dans Languedoc-Roussillon, j'avais déjà évoqué l'organisation des points d'appui au vu de l'effectif de la Compagnie de Forteresse n°7 du secteur de Narbonne (273 hommes), AOK19 p24. En effet, les pièces sont réparties et dispersées dans les différents Wn et mis à part un encadrement réduit, ce nombre correspond à autant d' équipes de pièces, pas plus. Il n'y a pas trace d'unité de ravitaillement. J'ai regardé dans le site "Kriegsstärkenachweisungen", partie Artillerie, batterie KsTN433, où il apparait un "Train de munitions" faisant partie intégrante de l'unité.
Bien sûr c'étaient là des unités mobiles, je pense donc que la réponse doit se trouver quelque part dans les pages 22-23 dans l'organisation générale, mais une vache n'y retrouverait pas son veau.
Et tant que j'y suis, j'en pose une autre du même sens: Comment était organisé le service des munitions, et du ravitaillemnt en général, dans une HKAB ? Est ce que c'était un organisme distributeur, ou bien chaque batterie avait elle un service de "Train" pour aller les chercher ?
Enfin, dans un gliederung de batterie côtière, il apparait l'effectif total et par catégorie de personnel, mais j'ignore totalement la compoition exacte de cet effectif par spécialité, comme en effet dans les tableaux KsTN. D'où 3ème question: Où peut on trouver cette composition ? | |
| | | David Mallen Histoire locale d'Agde
Nombre de messages : 2052 Age : 50 lieu : AGDE Date d'inscription : 31/05/2006
| Sujet: Re: Bodenstandig Dim 4 Avr 2010 - 2:30 | |
| En effet Jacques il devait y avoir un armurier voir plusieurs pour organiser une distribution un classement un rangement et un stock etc etc car souvent il y avait des exercices de tirs donc obligatoirement un réapprovisionnement organisé | |
| | | CALCINE Jacques Spécialiste radariste et aviation
Nombre de messages : 480 Age : 75 lieu : Chantilly (60) Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Bodenstandig Dim 4 Avr 2010 - 5:27 | |
| Oui, mais ce que je cherche, c'est au delà du niveau batterie, et la répartition des hommes concernant la batterie par elle même;
Concernant ce dernier point, tu tapes "Kriegsstärkenachweisungen" (je ne sais pas si tu connais déjà) puis Artillerie (mais tu as également l'Infanterie, le Génie, les Pz.....) puis dans notre cas le n°433 ou 433n. Tu tombes ainsi dans le cas d'une batterie de 105 (ou 155) qui intéresse ce qui avait de par chez nous (ce que l'on a vu il y a un an).
Je suis pointilleux, mais je pense que l'on retrouve dans une HKAB les mêmes entités "traditionnelles" de base: - Echelon de Commandement - Echelon de direction de tir (voir effectifs d'un H636) - Echelon unité de tir avec les 4 équipes de pièces - Echelon support (secrétaires, fourriers, cuisines, ravito, armurerie, infirmerie...) - Section Flak - Section d'appui SMG et mortier >> Et c'est là où je butte, c'est sur les échelons ravitaillement munitions et protection rapprochée. Je reconstitue au fur et à mesure, çà viendra...; A+ | |
| | | EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2234 Age : 64 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Bodenstandig Dim 4 Avr 2010 - 6:04 | |
| Bonjour A toutes fins utiles et concernant les munitions d'armes légères celles ci étaient classées par un N° à trois chiffres . De mémoire de 6 à 7 mm le N° commençait par 1.., de 7 à 8 mm 2.. et de 8 mm à ? 3... Ce N° à trois chiffres suivi par la lettre minuscule entre parenthèse indiquant la nationalité de la dite cartouche. Des grands dépots existaient à l'échelon ..? mais souvent proches des voies ferrées Je suppose que pour l'artillerie avec ses codes munitions à 4 chiffres la procédure devait être voisine . je me demande d'ailleurs si ces nomenclatures chiffrées n'étaient pas destinées à simplifier des commandes télégraphiques comme celà était déjà le cas dans les grandes maisons de commerce ,allemandes entre autres, avant guerre et destiné à éviter les commandes du style n cartouches de 8 mm pour fusil Mle 1895 car il suffit d'une seule erreur de millésime ou de chiffrage pour que la commande soit incompréhensible Alors qu'avec ce système on aura " 3000 8 mm Patronen 323* (f) fur Gew 301 (f) (Le 323 est imaginaire je ne me souviens pas du "code" de la 8x50 R Lebel) | |
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