étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)

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vtt13



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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 12:46

agneti a écrit:
Pour la Bourbonne :
- d'après les informations rassemblées par Marc (merci encore) les bâtiments de l'époque en contrebas abritaient le QG d'un général,

C'était en fait le QG du colonel Von Westphal d'après A. Gilly cité par J. Contrucci dans "et marseille fut libéré"
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: a   Lun 3 Mar 2008 - 14:20

salut,
dis moi agneti, c'est ma ferrari que tu traite de charette !!!???
a la prochaine, je te fous des patins a roulettes sans roues, une corde autour du cou et j'ouvre a fond de cale avec ma trotinette dans la descente de la viste
pour en revenir a la position de marc
au sujet des 88
en regardant sur carte, l'angle de tir ( en AT ) de ces pieces avoisine les 90° scratch
la " plateforme " a un diametre d'environ 4.00 m et le 88 en position de tir un de presque 6.00 m
d'ou petit probleme
est-ce bien des 88 ou bien des obusiers de 105 ou 150 qui se trouvaient la bas
parce que le 88 perd pres de 75% de son potentiel de tir en AT et AA
si quelqu'un a des temoignages, gliederungs de la festung marseille, cela serait sympa

re,
j'ai oublier de préciser l'angle de tir, en horizontal avoisine les 90° en AT du fait du positionnement de celle-ci avec une colline derrière de 270°
donc même en AA, elle n'a une efficacité que de 180° grand maximum.

a+

jean phi

ps : je réinstalle Google earth et je met une carte.

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" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 14:26

kranken/Jean Philippe a écrit:
au sujet des 88
en regardant sur carte, l'angle de tir ( en AT ) de ces pieces avoisine les 90° scratch .........

pour argumenter ton sujet sur le 88mm flak

http://fr.youtube.com/watch?v=bVPLdRReUZ8
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vtt13



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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 15:00

kranken/Jean Philippe a écrit:
au sujet des 88
en regardant sur carte, l'angle de tir ( en AT ) de ces pieces avoisine les 90° scratch
la " plateforme " a un diametre d'environ 4.00 m et le 88 en position de tir un de presque 6.00 m
d'ou petit probleme
est-ce bien des 88 ou bien des obusiers de 105 ou 150 qui se trouvaient la bas
parce que le 88 perd pres de 75% de son potentiel de tir en AT et AA
si quelqu'un a des temoignages, gliederungs de la festung marseille, cela serait sympa

En regardant le gliederung de la 244 ID fourni dans AOK19 de A. Chazette, il n'y a quasiment pas de 88 (4), principalement des 76.2 et 122 russes, des 75 Pak ainsi que de 37mm.
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 15:05

merci vtt13
donc, soit c'est des obusiers appartenants a l' Jnf.Div.244, soit, si ce sont bien des 88, c'est une batterie de la Lw avec abris ( 2 ) pour les servants des 2 pieces sur site
a+
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vtt13



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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 15:17

Oui, en regardant de plus près dans l'organisation de la division, les armements des Gr Rgt 933 et 934 qui étaient à Aubagne et au col de l'Ange ne comportaient que du 7.62 cm FK39 (r), du Pak 40 et du Flak 38,.
L'Artillerie rgt 244 basé à St Marcel, avec des 12,2 cm s.FH396 (r) en plus des 7.62 (r)

Aucune trace de 88 à Aubagne si ce n'est éventuellement un poste Flak Luftwaffe qui pouvait se justifier puisque le château était le PC du général Schaefer avant qu'il ne se replie à Marseille, puis du Colonel Von Westphal qui commandait le dispositif d'Aubagne.

On voit souvent les récits parlant de 88 pour un oui ou pour un non dès que c'est de gros canons, voir par exemple l'épisode de Band of brothers.


agneti a écrit:
Pour la Bourbonne le QG est celui du colonel Von Westphal selon vtt 13 citant Gilly.


Petite précision en fouillant dans ma doc pour répondre à Jean Philippe. Le PC de la 244 ID était initialement installé à Aubagne, donc l'information comme quoi il y a avait un général au château de la Bourbonne (Schaefer en 1944) était surement juste jusqu'aux alentours du débarquement où le QG s'est installé à Marseille.
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 15:26

il faut savoir que les gens, a l'epoque, ne connaissaient rien en armement.
du fait de la reputation du 88 par les propagandes et autres actualités, des qu'ils voyaient un gros canon, c'etait du 88, donc, affaire a suivre ....
par contre, le pc de hans, mis a par les batiments existants a l'epoque, il devait avoir son abri / st, mais ou ?
faut tout peter la-bas et envoyer l'ecureuil ( agneti ), le renard ( benoit ) et le furet ( bastien ) en operation commando rapido illico.lol!
amitiés
jean phi

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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Mar 4 Mar 2008 - 1:40

Pour la Bourbonne :
- d'après les informations rassemblées par Marc (merci encore) les bâtiments de l'époque en contrebas abritaient le QG d'un général,
- les deux abri identiques à deux pièces avec sorties de secours (mais sans moyens de transmission) sont surement destinés aux servants du canon et à l'infanterie de protection.
Donc surement d'autres choses à découvrir dans le coin.

D'après Chazette le QG de Schaefer était aux Minots (Valentine) avant de déménager au Cap Janet.
Peut-être le général capturé au souterrain de Saint Loup (je ne trouve plus son nom) ?
Ou alors c'est comme les 88, dès qu'on voit un officier c'est forcément un général et c'est effectivement le colonel Von Westphal... :king:


Dernière édition par agneti le Mar 12 Juil 2011 - 6:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Mar 4 Mar 2008 - 11:21

Direction l'entrée d'Aubagne au centre de la Bourbonne.
Positions qui ont vu les Allemands arrêter l'armée française pendant 2 jours.
Position de canon de 88 et trous d'hommes + 2 abris betonnés (PC ??)

























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totomito



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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Sam 15 Mar 2008 - 14:43

Slt ,

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer sur une vue satellite où se trouve la position allemande de la bourbonne? cheers cheers
Ca me tenterai bien d'y faire un tour demain Very Happy

Merci d'avance @++
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agneti
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Dim 16 Mar 2008 - 2:35

C'est là, juste en surplomb des bâtiments.

http://img214.imageshack.us/img214/3816/sanstitre1ti5.jpg

Cherche au dessus sur la colline, il doit y avoir des positions de protection.
Si tu as le temps cherche aussi dans la vallée ouest vers Carnoux.

Bonne balade. sunny
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MessageSujet: gemenos ,aubagne, col de l ange   Dim 16 Mar 2008 - 2:51

BONJOUR TOTOMITO
LA vue satellite , je ne sais pas la faire mais je peux t expliquer oralement
A la sortie de l autoroutequi vient de marseille ,direction Z I LES PALUDS,Là tu arrives a un rond point ,il y a de suite l entrée de la BOURBONNE ,tu rentres avec l auto et tu prends a droite ,tu te gares ,ily a un parking.les 2 blockaus ils sont derriere un vieux batiment mais habité pour y acceder tu passes sur le cote droit.Tu verras ,tu passes contre la colline,il y a un emplacement de canon et un peu plus loin une entrée de blockaus et une tranchée qui le relie a l autre.





Voilà ,je pense qu avec tout ça tu trouveras
a bientot jc d aubagne
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totomito



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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Dim 16 Mar 2008 - 4:01

Merci beaucoup les amis , je vous tiens au courant cheers
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vtt13



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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 5 Mai 2008 - 2:46

agneti a écrit:
D'après Chazette le QG de Schaefer était aux Minots (Valentine) avant de déménager au Cap Janet.
Peut-être le général capturé au souterrain de Saint Loup (je ne trouve plus son nom) ?


Je confirme à 100% que Schaefer et son prédécesseur étaient bien installés au château de la Bourbonne, jusqu'au débarquement. L'information se trouve dans le livre d'A. Gilly (grand merci à l'étroit mousquetaire pour me l'avoir trouvé). Il y a même une reproduction de la lettre manuscrite de remerciement (et en Français, un peu pataouek quand même) que Schaefer a eu la délicatesse d'adresser lors de son départ au propriétaire du château de la Bourbonne pour son hospitalité (c'est un coup à le faire tondre).

Le général qui était aux 3 ponts était le général Boie ou Boje selon les versions.
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agneti
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 5 Mai 2008 - 5:13

Je confirme que le QG divisionnaire était aux Minots, donc La Bourbonne ne devait être que le logement de Schaefer.
vtt 13 : quelle est la date de la lettre de remerciement ?


Dernière édition par agneti le Mar 12 Juil 2011 - 6:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Lun 5 Mai 2008 - 11:08

Je crois avoir le fin mot de l'histoire en lisant plus attentivement le livre de Gilly, il y a eu en fait 3 PC successifs :

PC de la 244 ID à la Bourbonne à Aubagne :
25/1/44 au 04/44 général Gilbert.
de 04/44 à au moins 9/6/44 général Schaefer (traduction d'un document allemand en date du 09/06/1944 avec la réorganisation des unités et l'emplacement des PC).

PC de la 244 ID à La Valentine RD2 petite route d'Aubagne, maison de Mr Dor :
Date postérieure au 09/06/1944 et jusqu'au 20/08/1944.

PC au souterrain du Cap Janet :
du 20/08/44 à 18H jusqu'au 28/08/1944 date de la capitulation.
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Mar 6 Mai 2008 - 5:45

Merci vtt13, en effet cela semble clore le débat.
Et de nouveau merci à marc pour nous avoir fait découvrir le site. :king:
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marc



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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Mar 6 Mai 2008 - 6:54

Bonjour,

Merci à vous les gars pout toutes ses informations complémentaires,
Cordialement
MARC
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Sam 20 Aoû 2011 - 0:46

VTT13 dit:
En regardant le gliederung de la 244 ID fourni dans AOK19 de A. Chazette, il n'y a quasiment pas de 88 (4), principalement des 76.2 et 122 russes, des 75 Pak ainsi que de 37mm.


Marie Reynaud a travaillé plus d'un mois sur cette maquette qui relate les combats du 21 août. Elle est exposée aux archives


Des batteries allemandes étaient installées ici, à la Dunette (au Pin vert) à quelques mètres du cabanon où Marie Reynaud et ses parents s'étaient réfugiés en 1944. "Ce fut un rude combat", dit-elle

un trés bon lien http://www.laprovence.com/article/aubagne-5298
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MessageSujet: Re: QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)   Aujourd'hui à 5:16

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QG et canons de la Bourbonne (Aubagne, 13)
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