étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)

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Eida



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Sam 22 Avr 2006 - 17:22

Bonsoir.

Alors sur la gauche, en direction du col, tu as une tranchée qui mène d'un côté vers un Tobrouk et de l'autre côté vers un bâtiment (plus ou moins 4 mètres sur 3) avec deux meurtrières sur son flan gauche. Au-dessus de ce bâtiment décalé sur la droite il y a un autre Tobrouk avec un toit (si je ne confonds pas avec un autre).
Plus loin, du même côté, de la route, il y a un autre Tobrouk presque entièrement enterré, on ne le voit presque pas. Il est contre les doubles barrières de sécurité.
En face du premier, de l'autre côté de la route, se trouve un autre bâtiment (plus ou moins 4 mètres sur 3) avec deux meurtrières sur son flan. Celui-ci est placé en long, au lieu d'être en travers comme l'autre. Mais aucun Tobrouk, rien que ce bâtiment.

Cordialement, Jean-Claude.
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seeko riviera



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Sam 22 Avr 2006 - 23:56

merci pour les precisions, quelqu'un a des infos sur l'unité occupant le col?
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Lun 24 Avr 2006 - 4:12

D'après Paul Gaujac..il y aurait eu en août 1944 au Col de l' Ange un "tobruk" surmonté d'une tourelle de char R35, qui aurait bloqué les tirailleurs du III/7 de la 3 DIA pendant à peu près une heure. Les défenseurs allemands du secteur d'Aubagne étaient 2 bataillons du G.R. 933/934 (Pc à Aubagne)...

...et le Pc du GR934 était au Col de l'Ange (3 bataillons déployés vers Cassis, La Ciotat et Bandol)

sources: A .Chazette AOK 19

Fx
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MessageSujet: Verrou du col de l'Ange (près Aubagne, Gémenos, 13)   Lun 25 Sep 2006 - 4:31

Lu sur le forum MAQUETTEGARDEN:

Marc à écrit:

Bonjour je connais très bien l'histoire de la libération d'AUBAGNE
Il n'y as jamais eu de tourelle de char Renault au col de l'ange, aucun combat au col de l'ange aussi.
MARC



Des avis la dessus...

Fx
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brit



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MessageSujet: Aubagne Col de l'Ange   Mer 8 Nov 2006 - 3:10

Salut à tous,

Une observation: Lorsque l'on mentionne le col de l'ange à Aubagne, il doit s'agir des défenses qui se situent en hauteur de chaque coté de la route dans la gorge étroite et sinueuse. J'avais fait passer quelques photos sur Maquettegarden de cette position. Peut-etre est-ce là que se situait la tourelle. Quant aux combats au Col de l'Ange il y en a bien eu, car une stèle y commémore l'évènement.
Brit
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marseille44



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Sam 18 Nov 2006 - 7:20

Salut !

J'ai eu l'occasion d'y passer recement , sans pouvoir prendre en photos les meme types de casemates qu'il y a sur la route des termes a allauch , voila ce que j'ai pris ...

Je pense aussi qu'il y a eu des combat au col de l'ange, d'apres mes sources " et marseille fut liberer " de jean contrucci :

Citation :
Le 20 aout c'est un dimanche , soit 5 jours a peine apres le debarquement le verrou du carrefour strategique du camps du castelet saute, sous l'assaut des blindés du general sudre ? Le 3eme regiment de spahis et le 3eme bataillon du 7eme tirailleurs s'emparent du carrefour et s'y installent pour parer a toure contre attaque


Citation :
A peine arrivés sur le plateau du camp les blindés du general sudre ont poussé une pointe vers Cuge , dont le bataillon du commanfant Finat-dUCLOS S4EMPARE VERS 12H Pour s'avancer jusqu'au col de l'ange , ou il est stoppé dans sa progression par des casemates betonnées et bien amrées -jusqu'a que les chars du COMBAT COMMAAN>D lancés par Monsabert sur la route d'Aubagne ne les reduisent au silence . Gémenos sera atteint et liberé le soir meme . Une nouvelle portes vient d'etre forcée vers Marseille .

[img=http://img214.imageshack.us/img214/8485/photo0519cb7.th.jpg]

[img=http://img153.imageshack.us/img153/1129/photo0523ja8.th.jpg]

[img=http://img88.imageshack.us/img88/2889/photo0524eh6.th.jpg]

Au plaisir ,Rémi
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Dragoon



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Dim 5 Aoû 2007 - 11:03

Effectivement vu la taille de ce ringstand il doit s'agir d'un Vf69, il y avait donc bien une tourelle de char à cet endroit. Cela se trouve un peu en dessous du col de l'ange en direction d'Aubagne.

Je n'ai pas pu m'en approcher avec les enfants car route très dangereuse et très passagère.



A ce Wn il y avait également 2 casemate pour Mg. Une du même côté que le ringstand, donc pas pu y aller.



Et une autre de notre côté.





Admirez les effets de camouflage, on ne voit quasiment pas la différence entre le rocher à gauche et la casemate.



L'accès à cette casemate est très difficile, du coup l'intérieur est propre.





Dragoon
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jcdu13400



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MessageSujet: col de l ange   Lun 21 Jan 2008 - 0:19

bonjour sunny
auriez vous des informations sur la bataille du col de l ange le 21/08/1944
emplacement des allemands,peut etre meme des photos etc.
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marc



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Lun 21 Jan 2008 - 5:52

Bonjour,

Pour le col de l'ange pas baucoup de combat sauf pour la prise d'AUBAGNE

A voir encore quelques vestiges de l'occupant aux environs d'AUBAGNE

Marc
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Sainte Baume



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Mar 22 Jan 2008 - 14:39

Salut
dès que je trouverai un peu de temps je vous ferai un reportage photo complet sur le point d'appui du col de l'ange qui réussi à arrêter pendant quelques heures la progression de l'armée française vers Aubagne et Marseille.
Idem pour celui de Roquevaire qui part contre résista bien moins longtemps mais il faut dire qu'il a été attaqué par l'arrière ...

Que c'est dur de trouver du temps libre ...
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vtt13



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Mer 23 Jan 2008 - 0:20

Paul Gaujac a écrit dans "le débaraquement de provence" que le bouchon du col de l'ange a bloqué la progression de la 7° DIA et que c'est l'arrivée des chars du 2° Cuir qui a permis de le faire sauter.
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jcdu13400



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MessageSujet: PC allemand au Col de l'Ange/ Aubagne   Sam 16 Fév 2008 - 1:03

bonjour a tous cheers
Est ce que quelqu un connait ou etait l emplacement du PC DU GRENADIER REGIMENT 934 AU COL DE L ANGE.
Si quequ un a des infos c est avec joie sunny
Je vous remercie d avance
JC
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marc



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Dim 17 Fév 2008 - 9:34

Bonjour,

Pour info le PC n'est pas !
Les Bunkers que tu citent etait simplement un ligne d'arret.

Marc
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noyelle
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Sam 1 Mar 2008 - 17:23

Merci les gars !!!!
Je ne compte plus les fois ou je suis passez par la route de cuges
et sans savoir qu'il y avais une position a cette endroit
Merci a vous pour l'info, prochaine fois, je m'arrete

...A+...Pat
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Dim 2 Mar 2008 - 2:59

Bonnardes les photos...bravo...ces petits ouvrages sont magnifiques...beaux les Tobrouk!!! Sutout celui avec le toit...unique je crois sur le SUDWALL.
Ca c'est du reportage de pros.
Une petite carte de situation serait des plus bienvenue pour compléter vos superbes images.

Fx
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Dim 2 Mar 2008 - 4:38

super !

Cette position est dans un vallon aussi encaissé, que celle de la route des therme.

Avez vous des infos sur les combats a cet endroit ?
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vtt13



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 1:28

Pour les combats du col de l'ange, un extrait du jmo du 2° cuirassier

Le 20 Août, dès le lever du jour, le 2ème Cuirassiers fait mouvement sur Signes et le Camp.
Il s'en est fallu de peu qu'il ne soit fait appel à lui, mais la résistance ennemie du col de l'Ange s'effondre, une fois de plus, devant l'action foudroyante du peloton Schmitt du 3ème R.C.A.


Je n'ai pas d'infos sur le 3° RCA qui était un régiment de reconnaissance surement équipé de M8 ou de M3.

Dans les JMO de la 3° DIA, on parle aussi de tirailleurs bloqués au col de l'ange par des blockhaus, que les incendies (déjà) empéchaient de les contourner et que c'est l'arrivée des chars qui ont permis de débloquer la situation.

Je pense que les bouquins d'Alexandre Gilly (histoire de la libération d'aubagne, cassis, etc) doivent donner une foultitude de détails, mais malheureusement je n'arrive pas à les trouver, si quelqu'un du forum les a qu'il n'hésite pas à nous en faire profiter.
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MessageSujet: Alexandre GILLY   Lun 3 Mar 2008 - 4:33

à vtt13,
Les bouquins d'Alexandre GILLY édités à très peu d'exemplaires sont introuvables même chez les bouquinistes les plus pointus !
Et quand il y en a un, il part tout de suite à un prix prohibitif...
Ce Monsieur est décédé avant d'avoir terminé sont oeuvre.
J'ai voulu prendre le relais (pour continuer son oeuvre) en contactant l'éditeur qui m'a renvoyé chez sa veuve laquelle m'a répondu (à propos des archives de son mari) par une volée de bois vert...
Pour que tout le monde le sache...
L'étroit mousquetaire
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agneti
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 11:56

Une réflexion que confirme un échange avec Jacques Calcine : le tobrouk pour tourelle de char est pour un Pz II (trace d'une plaque). Shocked
Or à chaque fois qu'il est fait allusion au col de l'Ange on parle d'un R 35.
Une idée. Une erreur recopiée les uns sur les autres ? scratch
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 14:47

pour le Pzstellung du col, une question :
est ce que les tourelles françaises avaient une mitrailleuse coaxiale ?
de plus, vu le nombre de points de fixation de la plaque de tourelle ( 4 ) il est fort probable que cela soit une PzII
a+
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Lun 3 Mar 2008 - 23:27

Moi en dessous de 4 T (Dodge), c'est une charette !
Je vais pas faire long feu.
Aller c'est le pilote pas la Ferrari qui compte.

D'accord avec Kranken sur le Pz II, mais on parle toujours d'une R 35.

Le canon du R 35, anti-infanterie, est moins perforant que le 20 mm du Pz II donc ce n'était pas une bonne affaire pour les assaillants...

Voici le plan de la route du col de l'Ange.
Il est approximatif concernant les emplacements mais décrit bien le dispositif avec en rouge les champs de tir :



Dans l'ordre du reportage de Sainte Baume :

D'est en ouest au nord de la route :
- le tobrouk pour mitrailleuse (on peut se garer un peu après),
- l'emplacement pour la tourelle de char avec un escalier en tranchée menant à :
- l'abri avec créneaux avec un accès dans le plafond vers :
- le splendide observatoire juste au dessus,

Au sud de la route :
- un autre abri avec créneaux,
- au dessus un emplacement maçonné pour mitrailleuse,
- plus à l'est un autre emplacement maçonné pour mitrailleuse.

Aucune trace de combat.
L'abri sud comporte bien des traces faisant penser à des impacts à l'intérieur mais rien à l'extérieur.


Dernière édition par agneti le Ven 9 Avr 2010 - 15:35, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Mar 4 Mar 2008 - 0:16

agneti a écrit:
D'accord avec Kranken sur le Pz II mais on parle toujours d'une R 35.

On comprend mieux pourquoi la position a été emportée par le 3°RCA monté sur automitrailleuses M8, véhicules qui auraient eu du mal à résister à un canon plus gros qu'un 20mm
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ICARE



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Mar 4 Mar 2008 - 6:49

MAGNIFIQUE reportage cheers

J'aurai aimé être des votres
Moi qui est voisin de ces blokhaus (Vive Aubagne)
A bientot quand même amis sudwalliens
Amicalement

- ICARE -
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Sainte Baume



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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Jeu 6 Mar 2008 - 13:25

On a beaucoup de versions pour le col de l'ange
Selon Marc qui a rencontré un ancien tabor, il a suffit d'un coup de bazooka pour que les Allemands se replient et qu'ils boivent leur café encore chaud dans les tasses !!!

Alors que croire : le JMO qui parle d'un combat sérieux ou le témoin de Marc ???

Si tous les JMO enjolivent les faits pour la gloriole ... bonjour l'Histoire.

Quelle est la solution ??

Col de l'Ange : position d'arrêt des 2 côtés de la route









































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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   Jeu 6 Mar 2008 - 13:39

Le Jmo parle d'une action "foudroyante" et d'une résistance qui "s'effondre", ce qui veut dire entre les lignes, que cela a été très rapide à l'arrivée des M8 du 3°RCA, donc que les défenseurs du col de l'ange n'ont pas été très motivés pour défendre jusqu'à la mort !Ce n'est pas du tout incompatible avec la version de Marc.

Par contre, les tabors n'étaient pas dans le coup au col de l'ange, c'étaient les tirailleurs algériens. Les goumiers ont été envoyés dans la bagarre d'aubagne le lendemain en urgence alors qu'ils cantonnaient à Collobrières (pour l'anecdote en détournant des camions qui venaient de transporter des masques)
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MessageSujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)   

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Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13)
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