étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Batteries cotières autour d'Ajaccio.

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moulins
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 23 Jan 2009 - 3:58

Bonjour
Après vérification à Vincennes, et contrairement à ce que j'ai écrit en 2000, il s'avère que la batterie de Capitello était armée de 4 canons de 75 Mle 1897-18 sur affût CA Mle 18. Le projet d'armement avec des 75 Mle 22 n'a pas été réalisé. Mea culpa
JJ

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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 23 Jan 2009 - 4:11

Tous les jours remettre le travail sur l'ouvrage....

Merci Jean-Jacques

Bien cordialement

Benoit
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 23 Jan 2009 - 4:20

Le temps risque de me manquer mardi prochain pour couvrir les trois sites de Capitello, Porticcio et la Castagna en une aprés midi, mais je ferais de mon mieux.

Porticcio, terrain militaire, c'est Ok pour une autorisation de visite
La Castagna, terrain militaire avec AOT (autorisation d'occupation temporaire) pour la mairie de Coti Chiavari, c'est Ok pour les deux autorisations, autorité militaire et le maire de Coti Chiavari.

Samedi, je dois également trouvé le projecteur, et peut-être que je ferais un saut à Capitello pour m'alléger la tâche de mardi prochain...

Restera, ensuite Salario, sur le versant sud du mont Cacalo,
puis un passage vers la chapelle des Grecs,
et là je pense que l'on aura fait le tour de la question pour Ajaccio.

à bientôt donc, pour la suite du reportage...

OursBen
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 23 Jan 2009 - 10:09

Bonne chasse...veinard !!!!

Fx
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 23 Jan 2009 - 13:37

Merci FX

C'est avec plaisir



OursBen
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Lun 2 Fév 2009 - 5:39




Batterie de la chapelle des grecs ( photo de 1943 ? ) , armee de quatre pieces de 120 mm de bange modele 1878 et 2 x 75 (ecpa 39/45 magazine n° 133/134)

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moulins
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Lun 2 Fév 2009 - 5:56

Bonjour
Il s'agit d'une erreur, le canon représenté est un 120 Mle 1878 sur affût de campagne. Il ne peut s'agir de la batterie de la Chapelle des Grecs. Voir mon article sur le 120 Mle 1878 en défense des côtes, dans 39-45 N° 221 de mars 2005.
Ci-joint un 120 Mle 1878 sur affût Mle 1916, comme ceux armant la batterie de la Chapelle des Grecs.
JJ


Batterie de Niolon Bas
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Lun 2 Fév 2009 - 6:02

Un 149 italien...plutôt non????

FX
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moulins
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Lun 2 Fév 2009 - 6:14

Bien vu...


Ouvrage de Saint-Roch
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Lun 2 Fév 2009 - 6:56

Alors peut etre cette batterie au dessus de bastia ( voir la piece au fond a droite)




Sujet deja traité dans un autre topic
http://sudwall.superforum.fr/recherches-et-identifications-f8/calibre-et-origine-des-canons-t1979.htm
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Dim 8 Fév 2009 - 21:31

Bonsoir

pardon mais je n'ai pas compris lequel était le canon qui nous intéresse.

Celui de l'ouvrage de St Roch est-il un 120mm?

une mise en bouche pour la batterie Française de 138m de la Castagna,
construite vers 1930 au pied de la tour Gênoise,
rive sud du golfe d'Ajaccio.

donc, pour vos babines salivantes, une plaque tombée du sommet.
Qui me confirmera une embase de 138mm ?? ou pas ??




ensuite, un TRés Respectable tas de cailloux, la tour Gênoise de la

Castagna qui ne reste pas sans attention,

noté le poste d'observation camouflé. le rocher est faux et a été cassé,

dommage!!! les roches à droite sont vraies et on devine l'emplacement

d'un 95mm Lahitolle Mle 1888 mais c'est une autre histoire ...



Je reviens à vous, après une quinzaine !

Bon rétablissement à Cavalaire, qui nous a retiré de belles épines du pied pour la citadelle!!!

Vu l'heure tardive, vous patienterez un peu pour le reste du reportage...

@+

OursBen

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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Sam 21 Fév 2009 - 18:22

Avec beaucoup de retard je me remet sur le sujet !
on s'était arrêté à la batterie de la Castagna-1930-4x138mm + 2x75mm d'éclairage + 2x95mm de semonce

il ne reste pas grand chose des 138mm, pas vu les 75mm d'éclairage, j'ai reçu le plan du site une fois rentré en Bretagne.

on commence par un des deux 95mm de semonce,
l'enplacement au pied de la vieille tour Génoise.



juste à côté le poste d'observation avec son camouflage local typique










l'emploi de faux rochers en céramique bétonnée pour le camouflage de cette batterie est extraordinaire, ni plus ni moins !

Je laisse le soin à JJ Moulins de nous éclairer avec des documents croustillants, comme par exemple un plan du site, des photos du conjugateur Mle 1926 dont je vais vous montrer les restes un peu plus loin, etc, etc.. des document publiés dans 39/45 mag que je pourrais facilement scannés mais dont je lui laisse l'avantage puisqu'il est sur le sujet...
il en va de même pour le fort de Porticcio


Dernière édition par oursben le Lun 23 Fév 2009 - 12:04, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Sam 21 Fév 2009 - 19:15

en retrait, au Sud de la Tour, le magasin à munitions, ressemblant à celui de la Parata à une exception prés, la Parata possède un accès au poste de tir par le magasin...

l'entrée Est et le local pour le groupe électrogène




inside, follow the guide, it's a U tunnel...










ce local se trouve à droite, celui à gauche avec la porte en bois vue depuis l'entrée était de peu d'intéret car Bizarrement taggué "MAGASIN"



on arrive à la pièce de stockage principale









on ressort de la pièce principale vers la sortie Ouest




local de stockage à droite



vue vers l'entrée Ouest du magasin



détail du sas d'accès Ouest vue de l'intérieur



l'entrée Ouest du magasin


(ce qui me fait remarquer que le matching pour la Parata en page 1 est faux, la photo avec les Italiens représente l'entrée Nord du magasin de la Parata et la photo que je propose est l'entrée Sud ! c'est dit !!)

Je vous fais grâce des niches à munitions des pièces d'artillerie 1 & 2 !
ceussent que ça intéresse n'ont qu'a me contacter en Message Perso
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Sam 21 Fév 2009 - 19:40

on continue avec le PDT, poste de direction de tir, et d'éclairage, recouvert de faux rochers...

OUTSIDE


















à suivre le coeur de la bête


Dernière édition par oursben le Dim 22 Fév 2009 - 14:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Sam 21 Fév 2009 - 20:12

Access to the Beast



pièce principale, au fond accés vers télémétrie



poste de télémétrie



demi-tour




dans le renfoncement à gauche, se trouve le conjugateur modele 1926










il suffisait de se déplacer ! terrain occupé de longue date par un centre de vacances qui a fait comblé les encuvements de 138mm pour installer de vilaines terrasses en béton pour des mobil-homes, actuellement terrain de la marine en Corse avec une AOT (Autorisation d'Occupation Temporaire pour la mairie de Cotti-Chiavarri !!!!)
Zone militaire !

Porticccio à suivre


Dernière édition par oursben le Mer 8 Sep 2010 - 17:04, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Sam 21 Fév 2009 - 21:41

cheers cheers cheers
le fort de Porticcio !!!


Je sollicite une fois de plus la bienveillance de JJ MOULINS pour nous fournir les documents historiques qu'il possède...

Le fort abrite deux batteries Françaises,

- la première de 4x24cm Guerre (pourtant servi par du personnel Marine) modèle 1884 sur affut Guerre à chassis amélioré dont il reste trois célébre affûts, la pièce n°1 ayant été totalement désarmée avant 1939

- la deuxième batterie de 4x95mm modèle 1888

- le site comprend également un Magasin sous roc établi en 1891, avec un monte-charge pour l'acheminement des munitions vers les pièces de 24cm

- La tête du monte-charge aboutit entre les pièces 2 au Nord et 3 au Sud

Le site est toujours en terrain militaire et quiconque approchera sans autorisation s'expose au calibre Corse du gardien...vous êtes prévenus...

A croire que le climat de l'ile de beauté stoppe le temps, l'endroit n'a pas bougé depuis 1891 !!!


Le fort se situe au fond du golfe d'Ajaccio sur la pointe de Porticccio,
son champ de tir est orienté vers l'Ouest, c'est à dire vers le large...
(carte issue du cours de 1906 de défenses des côtes)




Le fort est appuyé par un Projecteur de combat, comme à la Chapelle des Grecs, avec son usine électrique, et un Poste de direction de tir , toujours existant mais de nos jours recouvert d'une villa...

Tout ce que que j'écris à propos de Porticcio relève uniquement de mes observations , et méritera certainement des mises au point par ceux qui ont choisi la tête.
J'ai choisi les jambes....

à suivre...


Dernière édition par oursben le Mer 8 Sep 2010 - 17:07, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Dim 22 Fév 2009 - 2:10

Merci pour ce reportage in vitro de cette batterie magnifique.

Bravo encore pour la qualité des images.

On attend un descriptif plus approfondi de la bête par nos spécialistes "artilleurs ".

Fx
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 13 Mar 2009 - 16:46

et les shadocks attendaient, attendaient...

Amis du béton, bonsoir je suis de retour en Corse.

A trés bientôt pour de nouvelles aventures.

En espérant que les spécialistes vont éclairer nos lanternes...

@+

OursBen
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Mer 18 Mar 2009 - 14:56

Je déterre le sujet.
J'attendais des explications sur le conjugateur modèle 1926 de la batterie de La Castagna, ainsi que quelques plans qui auraient compléter le reportage photo, mais tant pis.

On continue donc avec le fort de Porticcio, toujours zone militaire interdite d'accès. Le gardien veille...

Voir plus haut pour le descriptif de ce fort, maintenant place aux photos...

la batterie de 4x24cm modèle 1884 sur affût Guerre à chassis amélioré est la plus au Nord, les pièces sont numérotées de 1 à 4 du Nord au Sud.
la pièce n°1 a été démontée avant la seconde guerre mondiale.
Il reste sur place les affûts des pièces 2,3 et 4
les affûts sont numérotés respectivement 33 pour la n°2, 31 pour le n°3 et 34 pour le n°4.
au Sud de cette batterie on trouve la batterie pour4x95mm modèle 1888

on commence par l'affût 33 de la pièce n°2



les affûts 31 et 34 des pièces 3 et 4


affût 31 pièce 3


affût 34 pièce 4




pour vous donnez l'échelle, je fais plus d'1m80


la partie supérieure du berceau de l'affût 34 basculée sur l'arrière


détails de l'affût 34








la batterie de 4x95mm modèle 1888, hélas plus aucune pièce métallique




vue d'ensemble de la batterie de 4x24cm modèle 1884


la tête du monte-charge du magasin sous roc, murée, entre les pièces 2 et 3 de la batterie de 24cm


tête du monte-charge et rampe d'accès vers les pièces 3 et 4


un obus de 138mm d'exercice en fonte modèle 1912, qui n'a pas lieu d'être là, à part pour la décoration, et qui vient probablement de La Parata ou de La Castagna (poids 35kg)


l'entrée du magasin sous roc, sans commentaires...








à l'intérieur du magasin sous roc, la manivelle à bras du monte-charge de l'escalier (le monte-charge murée vu précédemment était vertical et montait dans un puit qui débouché à la tête du monte-charge. murée donc!!!)






détails...






le monte-charge de l'escalier


plan du magasin sous roc de Porticcio, levé par mes soins




voilà ! construction Française qui n'a pas pris une ride 120 ans aprés...

@+
OursBen


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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Mer 18 Mar 2009 - 15:06

J'allais oublié,
à l'entrée de la base navale d'Aspretto, trône un tube de 24cm, du modèle qui armait les batteries haute de la chapelle des Grecs, d'Aspretto, et de Porticcio, vues juste auparavant, à raison de 4 canons par batterie.
Ce tube provient de la batterie de la chapelle de Grecs, où il a été déterré en 1986, puis rapatrié à Aspretto.
Je suis encore là pour vous donner l'échelle du bidule.
on me voit beaucoup ce soir, je sais cheers


Qu'est-ce qu'il reste à voir pour le Golfe d'Ajaccio, toutes époques confondues?? La citadelle pardi!!!(déjà bien couverte par Cavalaire, merci à lui! si tu nous écoutes...) et la batterie de 75mm de DCA du Salario. Et si vous êtes sage peut-être deux ou trois surprises...

@+
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Mer 18 Mar 2009 - 15:39

salut, jolie trés jolie merçi
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agneti
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Jeu 19 Mar 2009 - 1:34

Splendide reportage.
C'est dans un état de conservation rare. drunken

Merci encore.
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 20 Mar 2009 - 6:03

Bonjour
Pour répondre à Benoît, voici quelques notions sur l'équipement d'un PDT français de la Seconde Guerre mondiale, suivant la disposition qualifiée de "provisoire" en 1927, mais toujours réglementaire dans l'immense majorité des batteries en 1940.
L'organisation théorique pour les batteries principales et secondaires prévoit deux ensembles distincts, le PD, poste de direction de tir, et le PC, ou poste à calculs (ou poste central, ou poste de commandement). Toutefois, l'organisation provisoire admet que le PD puisse recevoir le poste à calcul, ce qui sera encore la règle quasi-générale en 1939. Il est, dans ce cas, plus communément appelé PDT. Beaucoup de batteries seront dotés de locaux souterrains protégés, non prévus lors de l'élaboration des avant-projets, et destinés à abriter ultérieurement les postes à calcul. Les batteries d'artillerie secondaire d'Ajaccio, la Parata et la Castagna, en font partie. Mais, la comme ailleurs, dans l'attente des conjugateurs modernes C Mle 1931 C jamais livré, ces locaux serviront de poste d'équipage, comme en atteste les crochets de hamac, encore visibles un peu partout.
Le PDT type de l'organisation provisoire, est un local dont les dimensions intérieures sont de quatre mètres sur trois. Son grand axe est orienté suivant la bissectrice du champ de tir marin. La chambre est prolongée par un encorbellement semi-circulaire, doté d'un créneau d'observation de 20 cm de haut. De chaque côté, dans les angles, deux autres créneaux recoivent la lunette de l'appareil à mesurer la vitesse du but. Le PDT est peu ou fortement protégé, en fonction de son éloignement des pièces et de l'importance de la batterie.
L'appareillage d'observation est constitué :
- de la jumelle, ou lunette, périscopique de l'officier de tir
- de l'indicateur de de circulaire (gisement) C Mle 30, placé dans l'encorbellement. Si le champ de tir est très étendu, l'indicateur de circulaire est couplé avec la lunette périscopique
- de l'appareil à mesurer la vitesse du but
- du télémètre, placé à l'extérieur du local.
L'appareillage de calcul, basé sur la méthode de la mesure chronotélémétrique, est composé:
- sur le grand côté du local, d'un indicateur continu de hausse, ou conjugateur simplifié C Mle 26, appelé également conjugateur mécanique type T II. Cet appareil, étudié par la Société "La Précision Moderne", ne comporte pas de dispositif permettant la transmission instantanée des éléments de tir aux pièces, ni de système de calcul et d'introduction automatique des corrections. Il regroupe sous un même carter le plateau but, le plateau vent, l'appareil de chronométrie de la distance, ainsi que l'affichage de la hausse et des bonds de hausse. Il reçoit les éléments suivants: inclinaison et vitesse du but, direction et force du vent, bonds de hausse, distance télémétrique et gisement. Il restitue et affiche la hausse, la vitesse latérale du but et du vent, la vitesse radiale du but et du vent. L'appareil est relié à l'indicateur de gisement par une transmission mécanique, passant dans une rigole
- à gauche et à droite du C Mle 26, d'un calculateur de dérive et d'un calculateur du correcteur. Au dessus du calculateur de dérive, se trouve l'afficheur de dérive C Mle 22
- à gauche de ce dernier, d'un calculateur de parallaxe C Mle 25, qui calcule les pointages des pièces, par rapport à la pièce guide. Les calculateurs sont placés sur des pupitres inclinés de 30° sur l'horizontal
- d'un transformateur des écarts orientés placé sur une autre paroi.
La disposition des divers éléments peut varier, en fonction de la disposition des lieux.
Cet appareillage nécessite, outre l'officier de tir et l'"adjudant" de tir, la présence de 11 servants, sans compter le ou les télémétristes. Les ordres sont envoyés aux pièces par téléphone, chaque chef de pièce disposant d'un micro-plastron.
JJ


Le PDT de la batterie de Carqueiranne


Le PDT de la batterie de Carqueiranne. Les divers éléments sont bien visibles.


Le C Mle 26 de la batterie de Carqueiranne


Le PDT de la batterie de Ras Dourdas, à Tunis. L'indicateur de circulaire est couplé avec la lunette périscopique


Le support de l'indicateur de circulaire du PDT de la batterie de la Parata


La face arrière du PDT de la batterie de la Parata, avec les restes de l'appareillage. Remarquez la trappe donnant accès au puits de liaison vers le poste à calculs.
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 20 Mar 2009 - 6:17

Merci beaucoup JJ, pour ces explications, encore plus fournies que dans vos articles...

cheers cheers cheers

Amitiés
OursBen
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   Ven 20 Mar 2009 - 7:05

Très précieuses indications.

Sait-on de quand date les PDT bétonnés dans les ouvrages Séré de Rivières (Croisette haut, sémaphore de Pomègues, Niolon haut...) ?
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MessageSujet: Re: Batteries cotières autour d'Ajaccio.   

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