Batteries cotières autour d'Ajaccio.

Bonjour, de retour avec de bonnes nouvelles.

Je suis au boulot, mais je profites d'un creux pour vous donner quelques infos, en attendant de vous montrer les photos trés rapidement...

-Batterie de DCA Française du Salario ( ou plutôt de San Salvador) sur les hauteurs de Ajaccio, visitée le 17 avril 2009.
Le maquis reprend ses droits mais j'ai quand même réussi à voir au moins 3 encuvements dans le même style que ceux de la batterie haute d'Aspretto
(cf plus haut...)(voir page 2 pour 75mm mle1897 sur affût adapté au tir CA)
Le problème, c'est que le chemin de roulage de ces encuvements a un diamètre supérieur à ceux d'Aspretto ( 5 mètres pour San Salvador contre 3 mètres pour Aspretto...)
La question que je me pose est donc la suivante, se peut-il qu'il y ai eu une batterie de DCA vers 1935 avec un calibre supérieur à 75mm, et le même type de système que les 75mm CA Modèle 1897 ???

-Batterie de DCA Française de Capitello, visitée ce matin 18 avril 2009
les 4 encuvements sont là en bon état, et un grand merci à JJ Moulins pour son plan et ses infos signalant que cette batterie fut armée avec des 75mm modèle 1897-18 sur affût Ca Mle 18 et non des 75mm modèle 1922...
La tour n'est pas visitable, par contre au pied de la tour j'ai réussi à accéder au local donné sur le plan ci-dessus comme étant un magasin à munitions.( ressemble fort dans sa disposition à l'usine électrique de la chapelle des grecs vue plus haut...)
les autres locaux sont fermés par des portes métalliques.
sur la plage devant la tour, j'ai trouvé des restes métalliques d'un groupe électrogène du même genre que celui de la chapelle des grecs... une grande roue, etc... encore un mystère concernant les projecteurs...


-Le projecteur vu dans ce sujet, est de diamètre 120cm, mesuré ce matin...c'est la deuxième fois que que je le signale

-Le matching de La Parata en page 1 , n'est pas bon ! je me suis planté d'entrée du magasin, désolé...c'est la deuxième fois que que je le signale aussi!!!
Voilà,
+ de photos trés bientôt,
@+
OursBen

Bonjour
Dans ce cas, il se pourrait qu'il s'agisse d'emplacements pour 105 CA Mle 1917-34 PF. Le châssis de ce modèle est semblable à celui du 75 sur affût CA Mle 15, en plus grand. Il faut se méfier du Caroff, qui n'est pas toujours exact.
JJ

C'est super, merci JJ,

j'étais sûr que la réponse ne tarderait pas...

Le seul souci c'est que je vais devoir retourné là-haut, à San Salvador

(Salario), car nous avons fait les mesures avec un laser, et on ne trouve

pas,le même diamètre pour les deux seules cuves qui était mesurables.

5.60 m et 4.40m ça fait beaucoup de différences, même pour un laser mal

étalonné...

Il faut dire que des arbres ont poussés dans les cuves, et ont peut-être

perturber les mesures... un bon vieux décamètre va régler ce problème...

Mais quoiqu'il en soit ces cuves sont malgré tout plus grandes, et je

prends note qu'un 105mm CA 1917-34 PF a existé...

Les photos ASAP...

Amitiés
Ben

Direction San Salvador, la batterie de DCA sur les hauteurs d'Ajaccio, que je n'aurais jamais trouvé sans mon excellent guide, le vice-président de l'association de sauvegarde du patrimoine militaire en Corse " A BANDERA",
monsieur AIQUI.

un guide excellent, se doit d'avoir une monture excellente


mais heureusement on s'est quand même un peu dégourdi les gambettes !
le carosse nous attendant sagement dans le maquis, faute de pouvoir aller plus loin a cause des ravines crées par les pluies de cet hiver.


diverses constructions en piteux état sont disséminées sur le site, mais leur quasi recouvrement par la végétation ne m'a pas permis d'en faire des clichés intéressants, mais surtout d'affirmer qu'il s'agit de casernements, de soutes, bref d'ouvrages militaires.
seul deux abris taggués servent de refuge pour les chasseurs mais je fais le choix de les shunter...

on attaque avec une cuve DCA, que je ne sais situer par rapport au reste tellement la végétation est dense là-bas. on va dire grosso modo, la plus Nord.
Ne pouvant pas photographier en une vue d'ensemble, je me suis attarder sur les détails...














la deuxième cuve que j'ai vu, un peu plus au Sud-Ouest, n'a même pas été prise en photo,

on passe à la troisième qui est la plus intéressante, vers le Nord-Ouest


les mesures ne nous satisfont pas, mais ce n'est pas si simple...












Je vous prépare la suite avec Capitello...
@+
OursBen

Allez, c'est parti pour la batterie de DCA Française de Capitello.

voir ci-dessus le plan aimablement fourni par JJ Moulins, merci à lui.

j'ajouterai demain un plan succinct d'une cuve...

la cuve n°3






la fameuse tour génoise de Capitello, à gauche la cuve n°2


la cuve n°2






la cuve n°1, légèrement diférente des 3 autres cuves, car elle possède trois niches à munitions extérieures, là où les autres n'en ont que deux.
soit 6 niches pour la cuve n°1 (3 extérieures(2+1), 3 intérieures)
et 5 niches pour les cuves 2,3 et 4 (2 extérieures (1+1), 3 intérieures)

la double niche extérieure de la cuve n°1 possède encore aujourd'hui ses portes.














la suite toute à l'heure
@+
OursBen

on continue avec quelque chose d'étrange.

J'ai pensé à un emplacement pour un trépied de télémétrie ?
Était-ce encore utilisé en 1930-1940.
Peut-être est-ce tout simplement une citerne...




la cuve n°4




les niches extérieures sont numérotés 1 et 2
les niches intérieures, au niveau des trois accès à la cuve sont numérotées 3,4 et 5


a droite, la niche extérieure 2, et à gauche les niches 3 et 4, dites intérieures( par moi!!!) dans les accès à la cuve




niche 1, extérieure à proximité de la niche 4






chaque cuve a un diamètre de 7 mètres
l'emplacement du canon a un diamètre de 2.3 mètres
le premier cercle de 12 boulons a un diamètre de 2 mètres
le second cercle de 16 boulons a un diamètre de 1.16 mètre (on ne le voit pas ici, mais clairement sur les cuves 2 et 3, un peu plus haut dans le sujet...)
Promis, je vous fait un plan dès que possible...


la niche 5 et ??




camouflage et fixations




fermeture niche 5




à suivre pour la fin de cette position...
@+
OursBen

le reste de la position de Capitello, qui conserve encore une partie de mystère.





















position qui conserve son mystère, car la restauration de la tour Génoise, a fait disparaitre à tout jamais le PDT,.
Mystère, car il y a eu une usine électrique, probablement dans un des deux locaux fermés, pour alimenter un projecteur...
Mystère, car des morceaux du groupe électrogène, ressemblant probablement à celui de la chapelle des Grecs, sont disséminés sur la plage...








Je crois que j'ai fait le tour du golfe d"Ajaccio, ne manque que la citadelle, que j'espère pouvoir visiter un jour... Je rajouterai alors les éventuelles photos sur ce sujet ou alors sur le sujet traitant de la citadelle en elle même.
J'ai encore quelques détails à régler sur ce sujet, comme le plan d'une cuve de Capitello, relever des côtes ici ou là, mais je pense que le plus gros du boulot est fait.
Néanmoins si quelqu'un a des infos supplémentaires, des critiques ou des compliments à faire, n'hésitez pas...

Merci à Marco Frijns, Luc Malchair, Jean-Jacques Moulins et Jean Puelinckx
pour leur aide précieuse, et leurs réponses précises à toutes mes questions pressantes... eux les têtes là-bas aux Pays-Bas, en Belgique et à Paris, et moi les jambes sur place...
Comme ils me l'ont appris, beaucoup de recherches documentaires, mais aussi et surtout beaucoup de recherches sur le terrain...

@+
OursBen

Je me demande s'il n'y a pas une erreur dans tes mesures des cuves de la batterie d'Aspretto. 3 mètres me semblent vraiment très peu. Lors de mon passage à la batterie de Septèmes, il me semble avoir mesuré environ 4 mètres (pas facile de mesurer seul, avec la végétation qui a envahi les cuves). Un Marseillais pourrait-il confirmer cette mesure ?
JJ

Et bien voilà un détail que je me dois de régler au plus vite...
la batterie d'Aspretto est au fond de mon jardin, j'y vais de ce pas, réponse tout à l'heure...

Aussitôt dit aussitôt fait,
les cuves DCA d'Aspretto ont un diamètre pour le chemin de roulement de 4.2 mètres.

Pour le diamètre total de la cuve,jusqu'aux murs, il faut ajouter 1.2 mètre de chaque côté, soit 6.6 mètres

Je confirme que les cuves d'Aspretto sont plus petites que celles de San Salvador (Salario), donc je pense que la bonne mesure pour San Salvador est de 5.6 mètres pour le chemin de roulement + 1.2 mètre de chaque côté, soit 8 mètres pour le diamètre total...

@+
Ben

OK, formidable...
Le diamètre des cuves correspond bien à celui estimé des batteries de Marseille.
Il faudrait quand même, si possible, lever le doute pour celles de Salario, puisque tu ne donnes, en définitive, qu'une estimation.
Bravo pour ces superbes reportages!
Quel est le statut actel de la batterie de Capitello? toujours militaire?
JJ

Merci JJ,
mais quitte à me répéter, je n'ai que le mérite de m'être déplacer dans tous ces endroits, et sans toutes les bonnes indications, nous n'aurions pas avancé d'un iota...
J'ai aussi la chance d'être têtu, et de réussir à obtenir les accès aux bons endroits...

Salario, je ne suis pas content de mes mesures, qui effectivement deviennent des estimations... Il faut que je remonte en haut de la montagne, ça fera une bonne randonnée...

Capitello, libre d'accès, et pourtant bien conservé... Je me renseignerai, mais je ne crois pas que ce soit toujours un terrain militaire.
D'ailleurs je n'ai pas vu de panneau.
L'accès se fait par la plage par dessus un ru, et l'hiver le guet est impraticable a cause du débit des cours d'eau alentour...L'estuaire des rivières Gravona et Prunelli, honte sur moi....

Auriez-vous éventuellement une image des canons de 75mm du même type que ceux qui ont équipés la batterie de Capitello, s'il vous plait???
prévus être des 75 Mle 1897-18 sur affût CA Mle 18 (voir page 4 de ce sujet...), c'est bien ça..?
Pas vu dans votre article, et pour cause, sur le 75mm en défense des côtes...

Amitiés
Ben

Bonsoir.

Merci pour ce superbe reportage, avec de belles photos bien ensoleillés. La Corse mérite bien son nom d'ile de beauté, encore bravo pour tous ses renseignements.

A plus.

Jean-Claude.

voila un reportage qui est trés intéressant...

et bien documenté

Bonsoir,

comme promis, un plan de la cuve n°4 de la batterie de Capitello



@+
OursBen

Bonjour
Tu peux voir des 75 Mle 1897-18 sur affût CA Mle 18 dans le sujet "75 farnçais aux mains des Italiens". J'ai cherché en vain à identifier ce site. Ce n'est pas une section éclairante. Les canons semblent placés sur un ancien ouvrage. Sans doute une improvisation italienne.
Quand au 75 sur affût approprié pour le tir des obus éclairants, il n'en diffère que par les appareils de pointage.
JJ

Ok, c'est plus clair désormais...
merci pour toutes les infos ;-)

Amitiés
Ben

P.S. j'ai oublié dans ce sujet sur Ajaccio de parler du magasin à poudre du Vitullo.
Je vais réparé cet oubli au plus vite...

Bonjour,

Je déterre également ce sujet.
Veuillez pardonner mon absence, la période estivale m'a bien occupé...

Donc la poudrière du Vitullo. Construit entre le début et la fin du XIX siècle (je sais, y'a plus précis, mais j'ai peu d'infos...).
En très bon état mais totalement dénaturée... A servi de salle de théâtre, et sert désormais de studio d'enregistrement. Aujourd'hui propriété privée. Elle est percée de nombreuses fenêtres...
Magasin central pour le stockage de la poudre noire à Ajaccio, longueur EXTERIEURE 27 mètres, largeur EXTERIEURE 11 mètres, sur deux niveaux de stockage, le tout protégé par un mur d'enceinte de 3 mètres de haut.

l'extérieur


l'entrée


le coté droit et le mur d'enceinte


l'intérieur n'est pas intéressant...

d'autres vues aériennes des batteries d'Ajaccio très bientôt...
@+
OursBen

FX

Bonjour FX

de biens belles photos d'époque une fois de plus, d'une batterie servie par des soldats Italiens.

Peux-tu nous en dire plus, car je ne suis pas spécialiste et je n'identifie pas les canons! ne serait-ce pas du 164.7mm Francais??

@+
OursBen

Capu Rossu a écrit:

Bonjour,
dans son article "les batteries frnaçaises de 138 Mle 1893 en défense des côtes", 39/45 magazine n° 242 de février 2007, Jean Jacques Moulins a identifié ces photos : batterie de la Parata près d'Ajaccio.
Cordialement
Alain

FX

Mais c'est bien sûr !!!
Que vais-je parler de 164mm

les 138mm de la Parata donc.

Merci FX pour ces vues que je connaissais pas...

@mitiés

OursBen

Je déterre le post sur les défenses Françaises du golfe d'Ajaccio.

Je corrige donc ma dernière erreur sur les canons de la Parata.

138mm modèle 1893, différent de ceux de 138mm modèle 1910 prévus pour la batterie de l'ile de Hoedic dans le Morbihan

http://atlantikwall.superforum.fr/bretagne-f3/he-dic-ou-hoedic-t7538.htm

et je vous propose de continuer le tour du golfe d'Ajaccio par une visite des dessus des remparts de la Citadelle Miollis à Ajaccio

https://sudwall.superforum.fr/batteries-cotieres-en-mediterranee-et-autres-fortifs-f22/citadelle-d-ajaccio-20-t3137.htm


@+
OursBen

J'essaie d'animer un groupe sur le débarquement en Corse ( sur Facebook) puis je prendre qq unes des photos telechargées ici pour l'agrementer?

Par ailleurs je retourne en Corse en Sept et j'aimerais voir qq bunkers, entre ceux qui sont terrain militaires donc interdits et ceux qui sont un peu perdus, quelqu'un aurait il des conseils à me donner pour en visiter ? ( de préférence sur Ajaccio et sa région)

merci

Bonjour

Pour ma part l'utilisation de mes photos ne me pose pas de problèmes, du moment que la source est citée... Attention, toutes les photos de ce sujet ne sont pas de moi, je ne donne mon accord que pour mes photos...
En cas d'utilisation de mes photos, merci d'indiquer comme source
" OURSBEN via SUDWALL SUPERFORUM"

Cordialement
OURSBEN