étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mauser caché

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thierry.SMJ



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MessageSujet: Mauser caché   Jeu 10 Juin 2010 - 12:33

Salut a tous,
Voila pendant des travaux de restructuration d'un mas dans les environs d'Aix en Provence, on a découvert sous une charpente d'un poulailler un mauser gew 98 modèle de 1898...
Pensez vous que c'est une prise de guerre (1940) ou une arme raportée de la 1er guerre?


Dernière édition par thierry.SMJ le Ven 11 Juin 2010 - 2:36, édité 1 fois
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seeko riviera

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MessageSujet: Re: Mauser caché   Jeu 10 Juin 2010 - 12:41

bonjour

les G98 ont bien servi durant la seconde guerre, notamment dans le sud de la France

as tu une photo?


seeko
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Jeu 10 Juin 2010 - 12:43

avé
jolie trouvaille

des photos de la bête peut être?
oui les allemands ont utilisées des gewehr 98 (entre autre)...
il faudrait voir les marquages
peut être aussi un souvenir de la grande guerre

allez au boulot, on nettoie la relique héroïque
et on poste des photos svp

question bête : il ne ressemble quand même pas au mauser trouvé au st de st loup j espère?
sinon c est pas la peine

merçi d avance
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thierry.SMJ



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MessageSujet: Re: Mauser caché   Jeu 10 Juin 2010 - 14:31

non, il est quand meme en meilleur etat, petit nettoyage et photo a venir
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Jeu 10 Juin 2010 - 15:50

Un "souvenir de poilu" planqué et oublié est également possible.
La hausse "escargot" ou identique au Kar 98k est un bon élément de datation bien que les Gew98 de 1917/18 présente déjà cette particularité.
Les Gew 98 utilisés par le IIIeme Reich provenaient souvent également des stocks de leurs voisins ,Pologne en particulier, et portent souvent des marquages "locaux" A voir ...
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aok19
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Ven 11 Juin 2010 - 6:20

Bonjour,

je pense que, s'il à toujours la hausse "escargot" il y a de fortes chances qu'il ait été ramené comme trophée de guerre - ou, acheté aprés guerre (et oui c'était en vente libre ) sur le catalogue de la manuf (si mes souvenir sont bons.

Si hausse plate ,posssibilité ré utilisation WH mais pas certitude.

Un photo pourrait aider.

Cordialement

Aok19
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thierry.SMJ



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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 10:43

apres un petit nettoyage voila ce qu'il y a d'écrit:
GEW 98
SPANDAU 1915
donc quelle provenence? guerre ou civil?
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 12:11

Faut voir ...en particulier la hausse.
-S'il s'agissait d'une arme prise en compte par la "Reichwehr" après 14/18 celle ci devrait porter la date de 1920 (+/- 190 000 exemplaires) mais de nombreux stocks avaient été planqués qui ressurgirent quand les controles des commissions alliées se firent moins sentir.
-S'il s'agissait de Gew98 "récupérés" par d'autre pays (Pologne surtout et dans une moindre mesure Tchécoslovaquie et Yougoslavie) ils devraient porter des marquages de ces pays ,voire même un effacement plus ou moins total des marquages allemands.

En résumé si tu as une hausse "Lange"(appelée aussi "Escargot voire ..."Dromadaire" par certains collectionneurs français) il y a de fortes chances que ce soit le butin d'un "Poilu".
Si je me souviens de Gew 98 avec cette hausse c'est plutôt entre les mains de FFI à la Libération que chez les allemands.
Le "Polizeï Régiment Griese" qui participa à la destruction des vieux quartiers était équipé de toutes sortes de Mauser dont certains même de "type allemand" (Gew 98,Kar98a) devaient provenir de Pologne mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des gew 98 avec la hausse ancien modèle.
Si quelqu'un a une photo d'un allemand ,ailleurs qu'à l'entrainement , avec un Gew98 à hausse "Lange" en 39/45 ?
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thierry.SMJ



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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 12:23

il y a effectivement une hausse escarcot
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MessageSujet: MAUSER G 98   Dim 13 Juin 2010 - 12:48

Bonsoir,
Il s'agit probalement de ça ? :



L'E.M.
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 13:11

avé
c est beau, il manque que la sangle...

ciao
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thierry.SMJ



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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 13:17

exactement mais en moins beau ......
Alors a votre avis qu'es qu'il faisait caché sous une charpente d'une maison aixoise??
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 13:29

avé
a défaut de photo de la bete, je dirais souvenir de la grande guerre...

ciao
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MessageSujet: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 14:09

Re,
Avec de bonnes bastos ça cartonne bien à 200 m...
L'E.M.
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EKAERGOS
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MessageSujet: Streng Verboten !   Dim 13 Juin 2010 - 14:16

Je rappelle que sous l'occupation la détention d'un tel "souvenir" était puni de mort ("Fusillé trés sévèrement") par les occupants et également sanctioné dans la zone dite "Libre"
Alors "oubli" d'une arme planqué en 1940 par ses propriétaires ou bien a t'il "pris l'air" à l'été 44 avant de rejoindre son grenier ?
" That is the question" on trouve parfois autour de positions allemandes des douilles percutées de 7,92 Mauser datant de 14/18 dont l'usage par les troupes allemandes est peu probable et dont il est tentant de les attribuer à des FFI ayant sorti pour l'occasion "Le Mauser de l'Oncle Jules" avec les munitions correspondantes ce qui m'avait amené à faire le sujet suivant sans trop de succès:
http://sudwall.superforum.fr/recherches-et-identifications-f8/792-x57-de-14-18-sur-positions-42-44-t4851.htm
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 15:33

avé
200 mettres c est un peu leger je pense
en pou mai........
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thierry.SMJ



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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 16:18

du 7.92 de 1938 par exemple peuvent passer dans ce type de mauser?
OK même calibre mais niveau charge?
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Dim 13 Juin 2010 - 16:29

re avé
svp des photos
merçi..........

Neutral
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MessageSujet: "CRAC,BOUM....EUUUHH?"   Dim 13 Juin 2010 - 21:50

thierry.SMJ a écrit:
du 7.92 de 1938 par exemple peuvent passer dans ce type de mauser?
OK même calibre mais niveau charge?
Bonjour

3 Sortes de Problèmes:

1) La Loi qu'il est bon de ne pas oublier à savoir que c'est du matos de 1ere Catégorie nécessitant une autorisation...et que je ne suis pas sur que ta question ne soit pas hors sujet de ce forum ci.Il existe des forums "Tir/Militaria" ou T.A.R comme celui ci
http://tir-collection.forumactif.org/forum.htm
Ce"Rappel à la Loi" étant fait subsistent :

2) Problème du tir d'une munition de 72 ans ?
Celà peut marcher mais ....en plus c'est dommage car à cet age elle méritent plutôt une bonne retraite Very Happy
Surtout que si tu ne connais pas trop les munitions tu peux tomber sur des 7,92 mm "Spéciales" dont des incendiaires ou des traçeuses dont les composants peuvent avoir vieilli encore plus mal ;sans parler des redoutables "Verbessert" (améliorées) spéciales pour MG avec une charge qui peut secouer un Mauser tout neuf;alors un Gew1915!. D'autant que cette redoutable munition n'est identifiable qu'à un mince anneau vert sur la balle qui depuis 1938 a largement pu disparaitre.

3) Enfin, techniquement le plus important ,as tu pensé à l'état intérieur de "l'âme" d'un canon de 95 ans ayant passé ,au moins, les 72 dernieres années dans un grenier? scratch
L'intérieur ;même nettoyé; doit être "rugueux" à souhait et le tir d'une munition "pour voir" ;surtout s'il s'agit d'une munition d'époque à chemise d'acier; peut provoquer quelques problèmes.
Les Tireurs aux Armes Règlementaires (T.A.R) dans ces cas là commencent par des charges réduites et dans les cas de canons un peu piqués utilisent des balles de plomb trés dur (lynotype) bien calibrées dont le tir répété à tendance à "polir" le canon, avant de commencer à tirer des munitions manufacturées.
Voilà,voilou
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thierry.SMJ



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MessageSujet: Re: Mauser caché   Lun 14 Juin 2010 - 3:49

Merci pour cette info mais je n'ai pas l'intention de m'en servir car vu l'état ce ne serai pas possible, c'est juste pour assouvir ma curiosité
Et quelques photos a venir quand j'aurai le temps de m'en occuper, d'ici 2,3 jours.
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Maloudark

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MessageSujet: Re: Mauser caché   Mer 16 Juin 2010 - 2:14

Bravo pour la trouvaille ! En attente de photos Very Happy !
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Voir le profil de l'utilisateur http://fouilles-sudwall.blogspot.com/
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MessageSujet: Re: Mauser caché   Ven 16 Juil 2010 - 9:47

Bonsoir
Un cousin "germain" de celui d'Aix
http://maquisardsdefrance.jeun.fr/armement-f17/mauser-gewehr-98-t5418.htm#63623
Mais un peu plus au Nord dans la Drôme un membre signale la capture sur des "hindous" au service des allemands d'un Gew98 à hausse "Länge" d'origine.
Si la présence de Mausers anciens (Kar 98a,Kar98b et Gew98 transformés) ou étrangers (Belges,Tchécoslovaques ou Polonais, plus rarement Yougoslaves ou Grecs) est fréquente dans les troupes d'occupation du Sud-Est et de France en général, la présence de Gew98 non transformésest plutôt rare.
@+
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