Caponnière

Bonjour,

Quelqu'un aurait il une photo ou un croquis de ce qu'est une "caponière" ?

Salutations.

Philmil

Je pense que ce terme correspond en fait à une 'meurtrière' (fenêtre de tir) quand elle protège/couvre un passage spécifique ou une entrée d'ouvrage.

(A confirmer)

BoM

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Caponnière[/url]

voila la définition de wiki effectivent c'est un local qui couvre les fossés une entrée trés utilisé dans les ouvrage séré de rivière

Bonjour
Une Caponnière a des sens différents suivant l'époque et le type de fortification
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caponni%C3%A8re
C'est donc ,soit un chemin couvert, soit depuis Vauban un ouvrage d'angle à ce titre il est souvent utilisé aujourd'hui pour désigner un ouvrage ou un élément de celui ci permettant des tirs de flanquement c'est à dire que contrairement aux autres meurtrières et embrasures qui sont orientées face ou tout au moins en direction de l'ennemi la caponniere elle tire :
-Perpendiculairement à l'axe de marche de l'ennemi
-Paralèllement au Front de l'ouvrage permettant ainsi de battre les angles morts de la même maniere que dans les anciennes fortifications pourvues de fossés ,héritières des "Douves" des Château-Forts , ou ceux-ci étaient battus par des caponnières qui prenaient les dits fossés en enfilade.
Le sens a donc évolué de l'EMPLACEMENT au RÔLE de celle ci

Sur les photos on voit bien que l'axe du tir de la Caponnière est paralèlle au Mur Principal de l ouvrage et elle sont souvent placée à coté de l'entrée.
Voici une photo piquée sur l'"excellent forum" ATLANTIKWALL (..moins bon que "Südwall" toutefois; en particulier sur l'Armement .. )
[img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

tout a fait!!!
je repasse demain pour le deuxieme coup de brosse ....a reluire

De quel ouvrage s'agit il, avec ce superbe camouflage en pierres peintes?

Bonjour à tous,

Il s'agit d'une des casemates de la batterie d'Azeville dont voici le lien.
http://atlantikwall.superforum.fr/normandie-f27/la-batterie-d-azeville-retrouve-des-couleurs-t4591.htm?highlight=azeville

Bien cordialement Benoît

J'en reviens d'Azeville : superbe batterie avec les sous-sols visitables, trop beau.

J'ai moi meme visité à plusieusr reprise cette superbe batterie.

Apparement le camouflage d'origine vient d'etre restoré, SUPERBE !

Merci EKAERGOS,pour ces précisions.

Toujours content de trouver un vrai spécialiste!
et désolé pour le retard a répondre(plus d'internet,a cause des perturbations dues aux inondations!)

Question: une caponnière peut elle ,protéger un canon de 155 ? sous une forme différente,de style,char enterré et camouflé ?

Pourquoi cette question: je suis en train de chercher comment les 155 du cap negre,pouvaient etre protegés: sur les differentes documentations(De Gmeline,Robichon,...) il est question de caponiere !

merci pour un semblant de réponse.

Salutations

Philmil

Je vais pas apporter grand chose de plus que ce qui a déjà été bien dit.
Je connais particulièrement les caponnières façon 19ème vu que c'est mon époque de prédilection.
Mais effectivement de base la caponnière se résume à une casemate de tir de flanquement.
Ensuite elle trouve différente forme ou position selon les forts, les époques.
Dans les vieux fort on peut en trouver donc greffée dans l'intérieur de l'escarpe et offrant donc des créneaux de tir vers le fossé pour le couvrir. Une caponnière peut être simple (1 angle de tir), double (2 angles de tir), voir triple mais c'est rare.
En voici des exemple au fort de la colle noire, Carqueiranne, fin 19ème.

caponnière simple


caponnière double (non pas parce qu'il y a les 2 fenetre de tir dans le même sens, mais parce qu'il y a une autre fenêtre de tir perpendiculaire, donc autre angle, cachée derrière l'arbre collé à la fenêtre visible de droite)


Ici c'est un peu particulir on appelle ça un coffre. Qui est une caponnière dans le principe mais se compose d'un corps avancé dans le fossé et peut offrir ainsi tous les angles de tir (ici il y en avait 3 il me semble).




une caponnière peut être installée dans la contre-escarpe (mur du fossé coté extérieur) dans des angles. Et si les créneaux de tirs se poursuivent sur une bonne partie de la contrescarpe allors ce n'est plus une simple caponnière mais une gallerie de feu de revers.

Pour ce qui est des bunker, l'image montrant le petit crénant de tir flanquant l'entrée est un bon exemple.

philmil a écrit:

Question: une caponnière peut elle ,protéger un canon de 155 ? sous une forme différente,de style,char enterré et camouflé ?

Pourquoi cette question: je suis en train de chercher comment les 155 du cap negre,pouvaient etre protegés: sur les differentes documentations(De Gmeline,Robichon,...) il est question de caponiere !

merci pour un semblant de réponse.

Bonjour
Celà n'engage que moi mais je pense qu'au delà du sens technique et précis du terme le mot "caponnière" est souvent utilisée de manière trés large comme synonyme de "casemate armée" en particulier par une troupe d'assaut qui se retrouve soudain sous le feu ,sur son flanc ,d'une arme automatique non repérée jusque là quand elle aborde l'ouvrage.
A l'appui de mon hypothèse l'expression "Tir en Caponnière" désigne chez les militaires un tir de flanc (et non pas un "tire-au-flanc")
Ce genre de surprise désagréable ne laisse pas évidemment un grand choix de vocabulaire celui ci se réduisant le plus souvent à de brèves interjections...

merci de ces belles photos et explications détaillées:

J'ai bien compris le principe de tirs de flanquement,mais dans le cas présent,il s'agit de canons de 155.


selon la définition:

Flanquement

Certains ouvrages en saillie par rapport à la ligne de fortifications permettent de battre de flanc l’assaillant qui s’approcherait. De tels ouvrages, le plus généralement des tours ou des bastions, disposés le long des courtines constituent des flanquements.
Les tirs dirigés à partir de ces ouvrages s'appellent tirs de flanquement. Un ouvrage est flanqué lorsqu'il est battu par le tir de flanquement des ouvrages voisins. Le flanquement, c'est l'ouvrage flanquant, comme l'action de flanquer. Il y a flanquement intégral lorsque toutes les parties d'une enceinte sont battues.

pour des canons de 155?

Je n'arrive pas bien a imaginer le dispositif en rapport !
Pour le Cap negre,3 canons de 155,disposés en triangle,distants l'un de l'autree,d'une centaine de metres.

Ou alors la batterie de 155,abritait egalement une casemate de flanquement ..et le terme caponiere a ete utilisé pour dire"protection"


Philmil

philmil a écrit:

J'ai bien compris le principe de tirs de flanquement,mais dans le cas présent,il s'agit de canons de 155.


Ou alors la batterie de 155,abritait egalement une casemate de flanquement ..et le terme caponiere a ete utilisé pour dire"protection"

Philmil

Il s'agit de canons de 155 mm mais dans ce cas ils ne sont pas dans les "caponnières" celles ci abritent un armement plus léger destiné à protéger ;à flanquer;les 155
Il s'agit donc bien d'ouvrages de flanquement distincts protégeant les 155.

Pour l'utilisation de canons à cet usage il existe des bunkers spécifiques avec un mur protégeant l'embrasure vers le large et dont l'axe de tir prend la cote ,généralement une longue plage en enfilade . Les canons sont alors généralement < ou = à 75mm ;mais j'ignore si l'on peut les qualifier de "caponnières".
Je préfère attendre l'avis d'experts esbéton* sur le sujet...

* ..Ou autres amateurs de Poliorcétique (Merci à "agneti" qui m'a donné l'orthographe exacte)

Dans ce cas, on dit casemate de flanquement (dans le sens de prendre en enfilade)

Par opposition on dit casemate d'action frontale.

Exemples :
https://sudwall.superforum.fr/regelbauten-les-types-de-construction-f33/r-612-de-flanquement-pour-canon-sur-le-sudwall-t779.htm

à mon avis, j'ai pas le texte exact au sujet des 155 et des caponières, mais les canons lourds battent le large, et pour les protéger, sur la plage ou environ proche, se trouve des bunker à ouverture non pas vers le large mais vers la côte ou autre permettant de protéger les approches de la batterie lourde.

(yeah quelqu'un d'autre qui connais le mot poliorcétique^^)

Bonjour,

Merci aux """ poliorcéticiens""!!

Si je résume,la "caponnière" du Cap nègre est en fait,un ensemble de fortifications,avec sur le haut du cap,3 canons de 155,et sur les flancs,de part et d'autres du cap,4 casemates de flanquement,de protection,qui battent aussi les plages attenantes: le terme"" caponnière"" devient alors,un terme générique pour nommer un organisation défensive.

Philmil(apprenti "poliorceticien",qui prend du grade !)