étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44

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arsène



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MessageSujet: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Dim 18 Juil 2010 - 15:25

Bonjour!!

Je cherche à connaitre l'histoire de l'explosion d'un train de munitions allemand stationné en gare de lambesc.
Ce train aurait été bombardé par les Américains en août 44 et aurait valu à Lambesc la croix de guerre.

Est ce quelqu'un pourrait m'en dire davantage??
Je suis lambescain et très intéressé par ce sujet!
Merci par avance
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P38-13
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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Lun 19 Juil 2010 - 23:18

Bonjour à tous,
Comme personne ne semble répondre à la question posée par arsène, je vais tenter de m'y "coller", sur la base des archives US et de témoignages locaux.

L'affaire du train de Lambesc se situe le 17 août 1944 en fin d'après-midi.
Ce jour là, une formation de 8 P-47, du 527th Fighter Squadron, 86th Fighter Group, assure une mission dite de "reconnaissance armée" dans le secteur nord de Marseille. Ils n'ont pas d'objectifs précis mais doivent intervenir sur tout regroupement des forces allemandes qui tentent de parvenir sur la zone de débarquement.
Au dessus de Lambesc, ils repèrent un convoi ferroviaire, transportant notamment des véhicules, stationné dans la gare ainsi que d'importantes colonnes automobiles circulant sur l'ancienne N7.
Vers 17h00, les 8 P-47, menés par le 1st Lt. Harry L. Caldwell, commencent à "straffer" tout cet ensemble. D'après des habitants de Lambesc, l'attaque dura plus d'une demi-heure; ils mentionnent les "milliers de douilles qui dégringolaient du ciel".
Toujours est' il que le Lt Caldwell, lors de l'un de ses passages en rase-mottes, atteint un wagon de munitions qui explose entourant son P-47 de débris. Le moteur est en feu, le pilote parvient à reprendre de l'altitude et se parachute. Caldwell sera recueilli par des habitants et rejoindra les troupes US trois jours après. Son avion ira s'écraser dans les collines au nord de la ville (là, il y a encore un petit doute, car on n'est pas totalement certain que les débris du P-47 retrouvé dans les collines de Lambesc soit vraiment celui de Caldwell).
Voici en gros l'histoire de la gare de Lambesc.
Ajoutons un petit détail intéressant: lors de ce straffing, les pilotes US découvrirent, avant l'heure, les effets d'une certaine forme de bombe au napalm; en effet, au lieu de larguer leurs "wing-tanks" en altitude avant de passer à l'attaque, comme le voulaient les réglements, ils les larguèrent directement sur le convoi ferroviaire au cours de leur straffing en rase-mottes, avec les effets que l'on peut imaginer...c'est ce qui apparait dans les rapports de mission.
Une bonne journée.
Michel



















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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Mar 20 Juil 2010 - 4:29

Bonjour,

Ah ! P38-13 enfin de retour !!!

A la bonne heure pour de nouvelles histoires...vraies !!!

L'E.M.
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EKAERGOS
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MessageSujet: Réservoirs auxiliaires largables   Mar 20 Juil 2010 - 5:02

Bonjour
Le récit particulièrement vivant de P38/13 m'a rappelé que voici 15 ans j'avais trouvé ce qui semblait être un réservoir auxiliaire largable,et largué dans les collines au nord de Lambesc.
Si l'un d'entre vous pouvez illustrer ce type de réservoir? de mémoire il était presque de la taille d'un homme en forme de goutte d'eau avec une face plane
A+
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PZIV

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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mar 20 Juil 2010 - 6:00

j'aime bien les petites histoires de l'histoire surtout quand c'est proche
merci Michel
ps:
http://www.99westcustoms.com/images/projects/tank/pics/bellytank1.jpg
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P38-13
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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Mar 20 Juil 2010 - 11:43

Bien vu Ekaergos, il y avait effectivement un "wing tank", paraît'il encore dans un état acceptable, qui traînait dans les collines au nord de Lambesc. Malgrè quelques recherches, nous ne l'avons pas trouvé...n'est ce pas l'EM. Il n'a pas du être perdu pour tout le monde.
Bonne soirée
Michel
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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Mar 20 Juil 2010 - 13:17

Bonsoir,

Oui effectivement P38-13 !

Mais il y en a encore plein ailleurs... bien cachés dans les fourrés que les écolos et "nettoyeurs" de tous poils n'ont pas encore découvert...

Et je ne le dirai pas sur le forum !!!

A suivre,
L'E.M.


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GUJU
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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 21 Juil 2010 - 1:18

Bonjour à tous,
Un reservoir en forme de goutte d'eau semblerait plutôt correspondre à un réservoir de P-38 qui ont d'ailleurs été actifs dans le secteur. Il y a des signalements de reservoirs largables abandonnés un peu partout j'en ai deux ou trois dans le secteur Barjols Saint Maximin je ne les ai jamais trouvé ni d'ailleurs vraiment cherché....
A+
Guy
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GUJU
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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 21 Juil 2010 - 1:24

Son avion ira s'écraser dans les collines au nord de la ville (là, il y a encore un petit doute, car on n'est pas totalement certain que les débris du P-47 retrouvé dans les collines de Lambesc soit vraiment celui de Caldwell).

Un petit truc encore je crois me souvenir que les vestiges récupérés faisaient apparaitre des marquages rouges. Le 86th FG faisait massivement usage de la peinture rouge sur ces avions à défaut d'une identification certaine c'est tout de même une forte probabilité pour l'avion de Caldwell qui se dégage. Quelles seraient l'autre ou les autres possibilités ?

Guy

















[/quote]
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philmil

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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Mer 21 Juil 2010 - 5:20

Extrait du "War diary du 527th fighting squadron-86 th fighting group,également dans le secteur de Lambesc ,ce jour:(P-47)


""""Lieutenant Helms s'est écrasé tôt ce matin près de l'extrémité sud de la piste, son avion en flamme.Il réussi à sortir avec des brûlures mineures et une petite fracture a sa main gauche, quand il est tombé sur l'aile, dans sa hâte à sortir de l'enfer.

Un de nos nouveaux pilotes, pour sa première mission, a mitraillé et fait exploser une voiture de munitions, a Cavaillon - gare de triage, qui a fait un trou de 25 mètres carrés , et fait sauter les rails de chemin de fer de 200 pieds(60m) dans les airs, a travers lesquels, nos pilotes ont du essayer de trouver leur chemin,au milieu des trajectoires de leur propre bombes.
Lieutnant Sturman est rentré par bateau a ses quartiers, après son amerrissage sur les côtes du sud de la France.
Les têtes de pont ont atteints une profondeur de 15 miles a l'intérieur des terres.
Falaise dans le nord France a été prise, et nos troupes sont à seulement 55 miles de Paris.Communications · Rapports de 204 à 559 ont été détruits par le feu.
Un message a également été reçu ,notifiant que le lieutenant Williams avait fait son chemin en toute sécurité à travers les lignes allemandes ,jusqu'à la tête de pont, ce qui donna lieu à une fête au mess des officiers dans la soirée."""

Salutations

philmil
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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Mer 21 Juil 2010 - 9:26

Bonjour à tous,
Oui Guy
Le P-47 de Lambesc est à 95% celui de Caldwell.
C'est un appareil US car un fragment d'étoile blanche a été trouvé. Les numéros inscrits sur certaines pièces prouvent qu'il s'agit bien d'un P-47 et des fragments comportant de la peinture rouge ont été relevés.
J'ai quand même un petit doute malgré tout car un témoin local m'avait indiqué, voici quelques années, que cet avion s'était abattu à la suite d' un combat aérien avec des chasseurs allemands...mais on sait ce que valent les témoignages oraux...ils ne sont pas toujours très fiables et doivent être recoupés, ce que je n'ai pu faire.
A+ Michel
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GUJU
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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 21 Juil 2010 - 10:42

P38-13 a écrit:
Bonjour à tous,
Oui Guy
Le P-47 de Lambesc est à 95% celui de Caldwell.
C'est un appareil US car un fragment d'étoile blanche a été trouvé. Les numéros inscrits sur certaines pièces prouvent qu'il s'agit bien d'un P-47 et des fragments comportant de la peinture rouge ont été relevés.
J'ai quand même un petit doute malgré tout car un témoin local m'avait indiqué, voici quelques années, que cet avion s'était abattu à la suite d' un combat aérien avec des chasseurs allemands...mais on sait ce que valent les témoignages oraux...ils ne sont pas toujours très fiables et doivent être recoupés, ce que je n'ai pu faire.
A+ Michel
Salut Michel,
Un combat aérien ayant entraîné la perte d'un P-47 dans le secteur ça serait une nouvelle. Mais pourquoi pas, si le pilote a été récupéré immediatement pas de MACR; par contre je ne voit pas trop la correspondance avec une revendication du JGr 200.
A+
Guy
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GUJU
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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 21 Juil 2010 - 10:47

Juste encore une petite chose Caldwell a été promu Captain immédiatement après son passage (rapide) dans la clandestinité (vin frais et filles beaucoup moins cf. le war Diary du 527th FS).
Guy
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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Jeu 22 Juil 2010 - 3:27

Merci Guy pour cette précision que je ne connaissais pas. Après son aventure, Caldwell aura bien mérité sa promotion au grade supérieur.
Bonne journée
Michel
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nenefamily

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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 28 Juil 2010 - 6:27

Bonjour a tous

quelques infos complémentaires

les debris projettés par l'explosion montent à une altitude de 2500 pieds
(info provenant du rapport de la mission 1609 du 527th FS)

20% des batiments du village de Lambesc sont endommagés par l'explosion. le wagon de munitions devait contenir des charges importantes (torpilles , bombes , mines marines,....) .

le reservoir au nord de Lambesc en bordure de rte de charleval ,etait bien un reservoir de P-38 mais le feu de forêt de 2003 la totalement détruit ,en fait surtout l'oxydation qui s'en est suivie.

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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 28 Juil 2010 - 9:46

nenefamily a écrit:

le reservoir au nord de Lambesc en bordure de rte de charleval ,etait bien un reservoir de P-38 mais le feu de forêt de 2003 la totalement détruit ,en fait surtout l'oxydation qui s'en est suivie.


...C'était pas celui là de réservoir ,c'est un autre !
J'irais refaire un tour dans le coin cet automne (en évitant de faire "Grouïnk,Groïnk" ...Very Happy )
D'ici là si quelqu'un a l'adresse d'un Musée ou d'une Collectivité publique prète à l'abriter au cas ou , avant qu'un petit malin ne le propose sur "I-Baille" ou sur "NaturaBof" ?
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nenefamily

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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 28 Juil 2010 - 10:51

essaye le musée de Lambesc via la mairie du même village
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lourigaou



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MessageSujet: Explosion train de munitions à Lambesc   Mar 24 Aoû 2010 - 2:48

Le mitraillage d'un train chargé de torpilles stationné en gare de Lambesc s'est déroulé le 16août 1944 en début de matinée. Il a commencé vers 7 heures et l'explosion s'est produite vers 8 h 30.
L'opération s'est déroulée pendant qu'une messe était célébrée en la chapelle Saint-Roch à l'occasion de la fête du saint et l'explosion a eu lieu après que les fidèles soient rentrés chez eux.
Certains ont conclu que le saint avait protégé les Lambescains et limité le nombre de victimes (1 seule).
Il n'y avait aucun véhicule sur ce train et aucun avion ne s'est abattu à cette occasion.
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nenefamily

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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 12 Jan 2011 - 9:46

Bonjour a tous

de nouvelle info sur l'évenement majeur d'aout 1944 sur Lambesc

au moins deux témoins me confirment que le convoi est attaqué ce matin du 16 août par des "doubles queues"

la date du 16 août est de plus confirmé dans les archives municipales que j'ai consulté

le P47 quand a lui serait tombé le 16 septembre 44 ???? , je vais dés que possible me replonger dans les archives municipales
voir si j'en trouve trace

A+
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Benoit Paquet



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MessageSujet: Recherche sur l'attaque du train de Lambesc le 16/08/44   Mar 1 Nov 2011 - 5:12

Bonjour à tous,
Je suis tout nouveau sur le forum et j'effectue des recherches sur cette attaque du train de Lambesc pour le compte d'une historienne locale. Cette dernière me confirme que l'attaque du train a bien eu lieu le 16 août et que des témoins ont parlé de "double queue" donc vraisemblablement des P-38. L'objet de ma recherche est donc de savoir quels types d'avions américains sont intervenus ce jour là, à quelles unités ils appartenaient etc ... A en lire vos différents échanges, il s'agirait soit de P-47, soit de P-38 (ou les deux ?). Quelqu'un peut-il me confirmer le type d'avion et leurs unités afin que j'approfondisse mes investigations ? Merci de me répondre via le forum et/ou par email : b.paquet@orange.fr.

Benoit Paquet (http://aviationww2.e-monsite.com/).
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nenefamily

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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Mer 2 Nov 2011 - 2:22

bonjour

pour les unités dotées de P38 ce sont les 1st Figther Group , 14th FG et 82nd FG

l'attaque du train met le feu a des wagons transportant des torpilles d'aviation d'ou la forte explosion qui s'en suit

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Benoit Paquet



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MessageSujet: Recherche sur l'attaque du train de Lambesc le 16/08/44   Mer 2 Nov 2011 - 13:55

Bonjour
Je voudrais être sûr d'avoir bien compris. Est-ce que vous me confirmez que les avions qui ont attaqué ce train étaient des P-38 appartenant à 3 FG différents : les 1st, 14th et 82nd FG ?
Merci.
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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   Ven 4 Nov 2011 - 10:51

Bonsoir
pas du tout

si comme les temoins le disent ," le train a été attaqué par des doubles queues " donc P38 ;les unités sur ce theatre d'opération a cet époque sont les trois groupes cités , par contre lequel était sur Lambesc ce matin là , c'est une autre question , ces trois groupes ont tous des associations avec pour certaine des sites web donc peut-etre en les contactant.





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MessageSujet: Le P-47 inconnu de Lambesc   Sam 5 Nov 2011 - 3:09

Bonjour,

Il est souvent question de ce P-47 attribué probablement à CALDWELL du 527th Fighter Squadron, 86th Fighter Group.

Voici une photo d'un débris d'un avion retrouvé sur les lieux du crash en 2008 provenant sans ambiguité d'un P-47 :



Les "spécialistes" reconnaîtront qu'il ne s'agit probablement pas d'une pièce de tracteur...

L'E.M.

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MessageSujet: Explosion d'un train de munitions allemand à Lambesc   Sam 5 Nov 2011 - 4:31

Bonjour à tous,
Pour compléter le post de l'Etroit Mousquetaire, on peut rajouter la photo d'une autre pièce de ce P-47 montrant une multitude de numéros, parmi lesquels le "89" prouve, sans équivoque, qu'il s'agit bien d'un élément de Thunderbolt.
Michel




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MessageSujet: Re: Explosion train de munitions allemand, Lambesc (13) 17/08/44   

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