étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup

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Eida

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MessageSujet: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Dim 5 Sep 2010 - 7:52

Bonjour.

Je poste ce sujet aussi ici, car il comporte une partie fouille.
Photos et vidéo (désoler pour sa qualité, mais faite au téléphone portable) datant d'une semaine, juste après l'incendie et qui ont été faites par mon fils.
Moi j'y suis allé un mois après, les trouvailles sont de toutes sortes, les cartouches et étuis ont été trouvés plus ou moins aux endroits indiqués sur les photos. Il y a une incompréhension pour l'étui de la cartouche française qui date de 1961, il doit certainement daté de l'époque où la légion à garder ce souterrain qui à servie de dépôt de munitions après-guerre. A noter que touts les étuis français on été trouvé au même endroit, juste à côté de l'entrée ou il y a les citernes d'eau. Alors aussi époque légion ou pas ??? Tout comme l'allumeur de la grenade à plâtre qui lui est sûr et certain bien d'après-guerre, on voit encore le plastique bleu, genre de grenade des années 70, ou plus, de toute façon pas obliger qu'elle est été utilisée par des militaires pour l'entrainement.
Les deux étuis de Carcano ne sont pas percutés et donc la balle a été dessertie par qui ????
Les étuis de propulsion pour le mortier Brixia ont tous été trouvé ensemble, sur un point plus élevée par rapport à l'entrée supérieure. Maintenant par qui a t'il été utilisé ??? Je pense plus pour une utilisation d'entrainement par les allemands, avec un tir dirigé vers l'entrée. Voici un lien d'une vidéo sur le fonctionnement du mortier d'assaut Brixia Mle. 1935 de 45 mm : http://www.youtube.com/watch?v=avfqGzh2hxE
L'insigne italien représentant 2 têtes de loup est t'il militaire ou perdu par un chasseur ???? Derrière il est inscrit Johnson Milano, et l'épingle de fixation à disparue.
Les deux monnaies datées de 1942 on été trouvées au même endroit avec un étui de Mauser.
L'étui marqué H Utendoerffer 360 à l'air d'époque et à très bien pu être jeté par un allemand chasseur ou un chasseur français juste après-guerre. Tout comme l'étui et la cartouche de Lebel qui ont peut-être été utilisés après guerre pour la chasse, vu que j'en est trouvé que deux sur place, à moins que d'autres fouilleurs en ont ramassés avant. Enfin beaucoup de questions qui resteront certainement sans réponses.
Pour l'obus de mortier allemand de 8 cm (si je ne me trompe pas ????), je ne connais pas ça localisation, c'est un copain à mon fils qui la ramasser sur place (d'après le suivi des photos, je pense qu'il était en partant de l'entrée supérieure, sur le flan descendant vers les villas).

A plus.

Jean-Claude.

Vidéo : http://yfrog.com/5bvidobunkersaintlouz

Trouvailles :


Trouvailles agrandies :


Saint-Loup de côté :


Saint-Loup de face :


Obus de mortier de 81mm HE M56 Américain (merci à Nenefamily , car moi je l'avais identifier comme allemand) :































Dernière édition par Eida le Lun 23 Mai 2011 - 10:35, édité 1 fois
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Dim 5 Sep 2010 - 9:38

Superbe +++
Dubois
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Dim 5 Sep 2010 - 10:03

Tu avais aussi y'a quelques temps trouvé une balle de calibre 50 au niveau de l'entrée basse.

Joli reportage JC !

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Eida

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Dim 5 Sep 2010 - 10:56

Bonsoir.

Merci à vous deux pour vos compliments.

jeanne d'arc a écrit:
Tu avais aussi y'a quelques temps trouvé une balle de calibre 50 au niveau de l'entrée basse.

Joli reportage JC !


Exact, Cédric, mais c'était du côté de l'entrée supérieure, peut-être un tir d'avion. Il y avait aussi des morceaux de masques à gaz allemand trouvé à côté des citernes à eau et aussi des étuis de cartouche de 303 British trouvés du côté des deux numéros 11, juste en dessous des deux chiffres 3. Ainsi que le canon de Mauser 98 (sans culasse) trouver par Marseille 44, à côté de l'entrée supérieure.

A plus.

Jean-Claude.
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patrice 13500

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Dim 5 Sep 2010 - 13:15

joli coup !! bravo Wink
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bastien

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Lun 6 Sep 2010 - 13:52

jolie eida belle fouille

par contre tu m'oublies j'habite a coté et même pas un coup de fil t'es pas sympa lol

a+
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Eida

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Lun 6 Sep 2010 - 17:15

Bonsoir.

Merci, Patrice.

Heu, Bastien, c'est toi qui à mon numéro de téléphone et moi je n'ai pas le tiens. lol! De plus cette prospection date de aout 2009... lol! C'est quand tu veux pour une autre sorti.

Bonne soirée.

Jean-Claude.
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cplk

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Lun 6 Sep 2010 - 20:03

Bravo JC

Cpl K....
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marc

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Mar 7 Sep 2010 - 0:11

Bonjour et bravo JC

Marc
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Eida

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Mar 7 Sep 2010 - 15:03

Bonsoir.

Merci, Marc et Kieron cheers
Il faudrait qu'un jour on se refasse une petite sortie tous les trois.

Bonne soirée, amitiés.

Jean-Claude.
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EKAERGOS
Spécialité: armement
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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Sam 11 Sep 2010 - 14:13

Bonjour Eida
Bravo pour tes trouvailles , ce vallon a incontestablement servi de Stand de Tir "sauvage" après-guerre à une époque ou le coin était nettement moins urbanisé.
Lors d'une sortie avec "Titou" , cheers , que j'espère on reverra un de ces jours, outre des douilles 7,92 mm Mauser en acier d'époque on en avait trouvé une de 1918 mais aussi des 7,65 mm Browning visiblement d'après guerre.

En ce qui concerne les Bouchons Allumeurs (B.A) celui de droite en particulier est "relativement" récent pour ma part je l'ai vu apparaitre en dotation en 1982 , jusque là nous utilisions le classique modèle en plastique équipé du "B.A Mle 35" extérieurement en plomb identique extèrieurement à celui des modèles de guerres en fait seule la tige intérieure était plus long sur le modèle d'exercice car elle comportait un "relais" de poudre noire ,sa durée était également plus longue (4,5s< > 7s de mémoire)
Nous avions à la même période reçu un modèle différent de forme voisine de celui de gauche ou la cuiller incurvée (elle était rectiligne sur l'autre modèle) venait recouvrir le haut du B.A
Je ne pense pas que dans les années 80 le vallon ait encore servi a des exercices militaires ,mais plutôt à des "souvenirs" devenus embarrassants

Cordialement
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Eida

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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   Sam 11 Sep 2010 - 14:36

EKAERGOS a écrit:

Je ne pense pas que dans les années 80 le vallon ait encore servi a des exercices militaires ,mais plutôt à des "souvenirs" devenus embarrassants

Cordialement

Bonsoir, voisin cheers

Merci pour tes compliments et pour les précisions que tu apportes "dotation en 1982", je voyais ça plus antérieur. Comme toi, ma première pensée a été vers une utilisation, peut-être par des garnements à une époque ou le fait d'une simple explosion ne mettais pas tout un quartier en émoi, pour devenir une affaire d'état... lol! lol!

Bonne soirée, bien cordialement.

Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: BdR - Marseille - 05.09.10 - Fouille sur Saint-Loup   

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