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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa

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david

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MessageSujet: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Lun 6 Sep 2010 - 10:33

salut petite sortie ce jour dans un coin à champignons de l'agglomération toulonnaise, sortie plutôt sympa mais un poil encombrant au retour tout de même lol! mon scoot faisait peur à voir affraid
après un petit peu de marche on trouve de tout drunken




beaucoup d'autres en moins bon état No

là les 2 même chez moi un étui de 2cm pour rapport de taille

c'est donc des containers pour.......

help c'est quoi CCO Suspect remarquez la belle patine verte encore existante

la même chose inscrite sur un couvercle

sue le 2ème uniquement un numéro de série

par contre pas de peinture externe par contre gris clair dedans
sur le 1er container ce dernier s'est pris un bel éclat qui l'a transpercé de part en part je pense que l'obus n'était plus dedans au moment des faits
l'entrée

la sortie

j'ai trouvé ces bouchons toute aide est la bienvenue l'un semble en alu et l'autre en bakélite quelqu'un connaît il son usage merci d'avance mais tous deux sont du même diamètre et ont le même filetage




sur le bouchon il est marqué en haut C/29P en bas M50x3 et au centre 2M et dessous TSD il me semble si ça peut aider pour l'identification
j'ai trouvé ce bouton par terre aussi marine ok mais Française ou Kriesmarine je laisse la place aux spécialistes


et pour finir j'ai enfin pu récupéré ma trousse "First Aid" que l'on m'avait donné il y a très longtemps et "emprunté" comme caisse à outils depuis


elle vient du quartier des 4 chemins des routes dans une vieille bâtisse 100% terroir local tout comme les 10.5cm Flak
@ plus
David

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Lun 6 Sep 2010 - 11:09

pour le bouton j'ai déjà ma petite idée
http://detection.bloguez.com/detection/295473/BOUTON-KRIEGSMARINE
@ plus
David
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Lun 6 Sep 2010 - 12:28

first aid modèle d'après guerre !!!!

Un autre indice qui parle de suite pour reconnaitre une bonne US WW2 le modèle de charnière n'est pas comme celui là puis il n'y a pas de serial number peint sur le couvercle

voici un lien qui t'en dira plus

http://med-dept.com/veh_kits.php
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david

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Lun 6 Sep 2010 - 12:45

affraid ah bon ?
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Lun 6 Sep 2010 - 12:57

Et oui il n'y a aucun doutes !!!!!!!!!!!!!!!! désolé Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Mar 7 Sep 2010 - 0:38

ben oui hélas c'est clair
mais ce n'est pas grave je la garde quand même je la trouve sympa cette petite boîte
merci pour tes infos en tout cas Stützpunktgruppe Agde
@ plus
David
ps aurais tu des infos concernant ce type de bouchons par contre?
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david

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Mar 7 Sep 2010 - 9:58

salut à tous
aprés recherche je pense avoir trouvé à quoi servent ces bouchons grâce au M50x3 selon le dessin ci après
Ils devaient obturer l'obus quand sa fusée ne devait pas être installée du moins je crois

donnez moi votre avis là dessus si cohérent ou non
@ plus
David
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Mar 7 Sep 2010 - 12:14

salut David

super tes trouvailles mais ne ramasse pas tous ce que tu trouve

laisse un peux de matos pour les collègues Laughing

a bientôt

laurent
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Eida

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Mar 7 Sep 2010 - 14:56

Bonsoir.

Bravo de bien belles trouvailles. cheers

Exact je te confirme pour le bouton de la Kriegsmarine et que les bouchons en bakélite servent à boucher et protéger le filetage de l'obus, en attente du montage de la fusée qui se fait juste avant le tir de l'obus.

Voila une photo pour comprendre comment ce lit le logo central, hélas je n'est pas dans mes références le nom du fabricant pour 2M.

A plus.

Jean-Claude.

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Mar 7 Sep 2010 - 15:14

Salut Eida
pour ce complément d'information concernant ce bouchon car j'ai trouvé bizarre d'en trouver là au milieu des débris de containers à 10.5cm j'ai donc bien fait d'en prendre pour vérification lol!
Penses tu que celui en zamac ou alliage léger soit pour le 10.5 aussi ou non car ils ont tous deux les mêmes côtes , le même diamètre ainsi que le même filetage quant aux inscriptions s'il y en a dessus je te dirais cela après petit brossage histoire de faire ressortir lesdites inscriptions...
pour ton descriptif
@ plus
David
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Eida

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Mar 7 Sep 2010 - 15:29

Re

Aucune idée, là je ne peux pas te répondre. J'ai un doute je ne me souviens plus, je crois qu'un certain type de fusée peut se monter sur plusieurs sortes d'obus, d'où un diamètre et un filetage standard.
Peut-être avec les marquages.

A plus.

Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Mer 8 Sep 2010 - 1:14

salut Eida cela vient d'une traduction littérale Allemand/Français automatique d'un site où il parle des différentes firmes inscrites sur les bouchons "staatliche marerialprufung in Berlin-Dahlem"
"Etat(Stand) en 1938
LA STANDARDISATION de PRESSMASSEN la situation du marché confuse avec un grand nombre(chiffre) de Presswerken menait tôt vers des tentatives de réaliser un devoir de caractéristique. Comme plus seulement, l'union Deutscher Elektrotechniker (VDE) saisissait l'initiative qui représentait l'un des principaux clients le Pressmassen avec l'industrie électrique. Le VDE développait comme les premières lignes générales à la standardisation. En 1924, enfin, l'union technique devenait le fabricant Preßmassen standardisé et plastiques moulés (T.V). Fondé, l'union technique plus tardive des fabricants des matières isolantes libres de caoutchouc. Ses(leurs) membres se soumettaient à un examen volontaire par le poste d'épreuve du matériel de l'Etat dans le Berlin Dahlem. Dans la marque de contrôle, un code de 2 chiffres sur le m stylisé identifie le Presswerk, le code sous le m la sorte(manière) le Pressmasse. L'exemple d'image montre un cachet de Heinrich-Römmler AG dans Spremberg et donne qui est ajouté à la bakélite la farine de bois comme la matière de remplissage.
21 Neuyork-Hamburger Gummiwaren-Kompanie, Hamburg
22 Bebrit-Preßstoffwerke GmbH, Bebra und C.F. Schlothauer, Ruhla
23 Lüdenscheider Metallwerke AG, Busch-Jäger, Lüdenscheid
24 Gebrüder Merten, Gummersbach
25 Süddeutsche Isolatorenwerke GmbH, Freiburg
31 Vereinigte Isolatorenwerke AG, (Viacowerke) Berlin-Pankow
32 H. Römmler AG, Spremberg
33 Wolff und Co KG, Walsrode
34 Siemens-Schuckertwerke, Abteilung Isolierstoffe, Berlin-Siemensstadt
35 Heliowattwerke, Elt.-AG, Berlin-Charlottenburg
36 Gebrüder Adt AG, Ensheim-Saar
38 Allgemeine Elektrizitätsgesellschaft, Henningsdorf
39 Dr. Deisting und Co GmbH, Kierspe
40 Isolawerke AG, Birkesdorf bei Düren
43 Dynamit AG, vormals Alfred Nobel und Co., Abt. Zelluloidfabrik, Werk Troisdorf
45 Presswerk-AG, Essen
46 Erich Wippermann, Halver
50 Gebrüder Vollmershaus, Kierspe
51 Presswerk Winkel, Schulte und Conze, Herscheid
53 Erst Backhaus und Co., Kierspe
54 Ellinger und Geissler, Dorfhain, Bezirk Dresden
55 Robert Bosch GmbH, Metallwerk, Stuttgart-Feuerbach
56 Mendelith, H. Mende und Co., Dresden
58 Deutsche Philips-Gesellschaft mbH, Berlin
59 Seckelmann und Co., Lüdenscheid
60 Gaudlitz und Kaiser, Koburg
61 Ernst Bremicker, Ing., Kierspe
62 Wacker und Dörr, Niederrahmstadt bei Darmstadt
66 Hermann Ros, Koburg
67 Bayerische Elektro-Zubehör AG, Lauf bei Nürnberg
68 Mix und Genest AG, Berlin-Schöneberg
70 Bisterfeld und Stolting, Radevormwald
71 Wilhelm Geiger GmbH, Lüdenscheid
72 Leopold Kostal, Lüdenscheid
73 Wilhelm Quante, Wuppertal-Elberfeld
74 Römmler und Schumann KG, Berlin-Lichterfelde
76 Bezet-Werk Hermann Buchholz, Motzen, Kreis Teltow
78 Hugo Krieger und Faudt, Berlin
79 Linden und Co, Lüdenscheid
80 Gebrüder Berker, Schalksmühle
81 Pressstoffwerk Paul Schnake, Schöppenstedt
82 Paul Teich, Berlin
83 Christian Geyer, Nürnberg
84 Gebrüder Vedder KG, Schalksmühle
85 Theodor Krägeloh und Co., Dahlerbrück
86 Presswerk Kraus und Steidel, Berlin
87 Paul Hochköpper und Co., Lüdenscheid
90 Firma Thormann, Berlin
93 Porzellanfabrik Bernhardhütte GmbH, Blechhammer bei Sonneberg
94 Thega-Kontakt GmbH, Berlin
95 Ericher Jäger KG, Homburg
98 Elt. Fabrik Weber und Co., Kranichfeld
99 Friedrich Dörscheln, Lüdenscheid A3 Volkenrath und Co, Schwenke

A4 Deutsche Legritgesellschaft mbH, Berlin
A8 Lindner und Co., Jecha-Sondershausen
E2 Vossloh-Werke GmbH, Werdohl
E4 Paul Jatow, Dodendorf bei Magdeburg
E7 Gebrüder Spindler KG, Köppelsdorf
E8 Graewe und Co., Menden, Kreis Iserlohn
E9 Lohmann und Welschehold, Meinerzhagen
E0 J. Carl GmbH, Oberweimar
F1 Alusil-Preßstoffwerk Eugen Gaßmann, Probstzella
F2 Franz Stauch, Unterrodach
F4 Robert Anke, Porzellanfabrik, Ölsnitz, Vogtland
F5 Max Schulze, Meissen
F8 Gebrüder Borghammer, Schramberg
F9 Wester, Elbinghaus und Co.,Hanau
F0 Otto Backhaus und GmbH, Bollwerk
H1 Casp. Arn. Winkhaus, Carthausen
H2 Emil Adolff, Reutlingen
H3 Otto Langmann, Hagen
H4 Gerdes und Co., Schwelm (später Gerda Plastic)
H7 Gebrüder von der Horst, Lüdenscheid
H8 Friemann und Wolff GmbH in Zwickau
H9 Schulze, Schneider und Dort GmbH, Schönow bei Berlin
L1 Hoppmann und Mulsow, Hamburg
L2 Isopresswerk GmbH, Berlin-Oberschöneweide
L3 Thiel und Schuchardt, Metallwarenfabrik AG, Ruhla
L4 Meirowsky und Co, Porz am Rhein
L5 Porzellanfabrik Theodor Pohl, Schatzlar
L6 Krone und Co, Berlin
L7 Brökelmann, Jäger und Busse, Neheim
L8 H. Bodenmüller, Ing.,Stuttgart-Zuffenhausen
L9 Robert Karst, Berlin
L0 Gebrüder Reiher KG, Braunschweig
M1 Bender und Wirth, Kierspe
M2 Österreichische Siemens.Schuckertwerke, Wien
M3 Carl Germer, Berlin
M4 Kronacher Porzellanfabrik Stockhardt und Schmidt-Eckert, Kronach
M5 Richard Giersiepen, Bergisch Born
M6 Kaiser und Spelsberg, Schalksmühle
M7 Frankl und Kirchner, Mannhein-Neckarau
M8 Storch und Stehmann GmbH, Ruhla
M9 Jos. Mellert, Bretten
M0 Carl Friedrich Lübold, Lüdenscheid
N1 Sursum Elt.-Gesellschaft, Leyhausen und Co., Nürnberg
N2 Adolf Vedder KG, Schalksmühle
N4 Paul Jordan, Berlin-Steglitz
N5 M. Hildebrandt und E. Hammerschmidt, Brand-Erbisdorf
N6 Kurt Postel, Köln, Höhenberg
N7 Cuno Heinzelmann-Hassberg, Berlin
N8 Ernst Maté, Wien
N9 Karl Potthof, Solingen-Ohlings
T1 Gustav Branscheid und Co., Lüdenscheid
T2 Willi Burgbacher, Neukirch-Baden
T3 Karl Wegner, Berlin
T4 Bamberger Industrie-Gesellschaft, Bamberg
T6 Jaroslaw's erste Glimmerwarenfabrik, Berlin-Weissensee
T7 Fritz Heublein, Neustadt bei Koburg
T8 Agalitwerk Milspe, Kattwinkel und Co, Milspe
T9 WG Petersen und Co, Wandsbeck
T0 Wilhelm Kötter, Unna
U1 Feba Fabrik elektrische Bedarfsartikel, Stückrath-KG, Berlin
U2 J. Preh junior, Neustadt-Saale
U3 Alois Zettler GmbH, München
U4 Schneider und Co, Breslau, Gr. Ohlewiesen
U5 Karl Buchdrucker, München
U6 Fresen und Co., Lüdenscheid
V7 Carl Walther, Waffenfabrik, Zella-Mehlis
V8 Julius Kräcker AG, Berlin
V9 Gebrüder Klein, Nürnberg
V0 Weisse und Co., Gräfental
W1 Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg
W2 Bonner Keramik AG, Bonn
W3 Dralowidwerk der Steatit-Magnesia AG, Teltow
W5 Hans G. Voigtel, Auma-Thüringen
W6 Blumberg und Co, Lintord bei Düsseldorf
W7 Ernst Albert Senf, Bautzen
W8 Heinrich Knöll, Gross-Bieberau
W9 August Hessmert, Brügge
W0 Otto Single, Ing., Plochingen
X1 W. Stiefelding, Berlin
X3 Kurt Wentzel, Berlin
X5 Ostland GmbH, Königsberg (Ostpreussen)
X6 Julius Carl Görler, Berlin
X7 Kugella vorm. Max Roth GmbH, Mittelschmalkalden
X8 Ernst Gomolka, Zehdenick
X9 Ernst Gösser, Iserlohn
X0 Richard Rinker GmbH, Menden
A côté de ce Presswerken à des centaines existées d'autres ouvrages(usines,mécanismes) sans tel code. Liste des codes matériels de l'institution d'épreuve du matériel, l'état(le stand) : le 31 décembre 1938
Typ 1 Phenolharz (Bakelit) mit anorganischem (mineralischem) Füllstoff
Typ 2 Kunstharz mit Asbest und anderen organischen Füllstoffen
Typ 3 Kunstharz mit Asbest und anderen organischen Füllstoffen
Typ 4 Bitumen mit Asbest und anderen organischen Füllstoffen
Typ 6 Naturharz oder Bitumen mit anorganischem Füllstoff
Typ 7 Naturharz oder Bitumen mit anorganischem Füllstoff
Typ 8 Bitumen mit anorganischem Füllstoff
Typ A Azetylzellulose mit oder ohne Füllstoff
Typ K Harnstoffharz mit organischem Füllstoff
Typ M Phenolharz (Bakelit) mit anorganischem (mineralischem) Füllstoff (Asbest?)
Typ O Phenolharz (Bakelit) mit Holzmehl als Füllstoff
Typ S Phenolharz (Bakelit) mit Holzmehl als Füllstoff
Typ T Phenolharz (Bakelit) mit Texilfasern als Füllstoff
Typ X Zement oder Wasserglas mit Asbest und anderen anorganischen Füllstoffen
Typ Y Bleiborat mit Glimmer
Typ Z Phenolharz (Bakelit) mit Zellstoff als Füllstoff
source:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=329818
si cela permet d'améliorer tes recherches aussi
@ plus
David
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Jeu 9 Sep 2010 - 14:29

salut Eida
je viens de nettoyer le bouchon en alu ou zamac et il apparait au centre uniquement le C/29 donc il correspond bien au 10.5cm flak aussi par contre il faudra que j y retourne faire un tour car il me semble avoir vu et laissé sur place un bouchon mais de couleur noire cette fois ci histoire d'améliorer tous ces types de bouchons lol!
je te mettrais des photos dès que possible
@ plus
David
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Ven 10 Sep 2010 - 5:23

Bonjour, David.

Merci pour la doc, cela va complété la mienne cheers Dommage sur celle la aussi il y a bien le code M2 mais pas 2M.

A plus.

Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Ven 10 Sep 2010 - 6:07

salut à tous
bon ben voilà je me suis attaqué au nettoyage d'un des couvercles de containers affraid il ne faut pas tenir compte du temps et de l'huile de coude mais cela en vaut la peine au final cheers
lors de sa récupération pas joli à voir après 67 ans en plein air

phase intermédiaire démontage de toutes les pièces et nettoyage en individuel

zoom sur le système d'ouverture ou de fermeture du couvercle ( un filetage bloquant par quart de rotation)

le couvercle remonté drunken

et zoom sur le CCO ( si quelqu'un connaît le sens de ces initials merci d'avance) et sous l'axe central l'année 1943 que l'on distingue malgré le brillant de la pièce

@ plus
David
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Ven 10 Sep 2010 - 10:31

salut David

super le nettoyage

peut être une petite photo du remontage sur le container

laurent
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Ven 10 Sep 2010 - 10:54

salut Laurent
dés que j'ai fait le contenair je la poste
@ plus
David
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Ven 10 Sep 2010 - 11:56

pas mal les champignons du coin
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Eida

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Ven 10 Sep 2010 - 12:43

Re
Beau travail de dérrouillage cheers

Pour CCO c'est le code du fabricant, mais lui aussi je ne le trouve pas dans mes doc.

A plus.

Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Ven 10 Sep 2010 - 13:48

salut et merci Eida pour le renseignement je vais chercher de mon côté aussi

@ plus
david
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Dim 12 Sep 2010 - 1:36

salut à tous
petit retour hier pour retrouver mon bouchon noir du coup j'en ai profité pour vous prendre d'autres photos lol!
bon il y en a beaucoup qui ont du vécu


sur la photo suivante la pièce à gauche avec les 2 ronds blancs? quoi que c'est scratch




un tube encore entier

un cul de douille de 10.5cm




sur cette photo on peut voir les 2 anneaux de bois positionnés au fond du container pour "amortir" l'obus


une douille explosé de 10.5cm

j'ai pris le cul mais trop de rouille pour voir les marquages

un autre cul de douille de 10.5cm

l'intérieur avec ce qu'il reste de l'amorce de mise à feu

encore des restes

un container entier

et dans la série quoi que c'est, j'ai trouvé cette chose bizarre une petite aide serait la bienvenue


encore un container un peu malade

et pour finir l'objet principal de la visite le bouchon noir du coup j'ai même trouvé des petits frères autour

différents modèles comme vous pouvez le voir
alors spécial Eida les différents bouchons avec leurs marquages de gauche à droite et de bas en haut
1-C/29P M50x3 le logo dans le creux intérieur du filetage avec "S" au milieu du logo mais perpendiculaire "eqw" au dessous du logo mais dans le cercle et un 9 à droite du cercle dans le même sens que le S
2-C/29P M50x3 le logo au milieu avec encore S et 2M et 13 à l'intérieur du bouchon
3-idem que le n°2 mais 9 en son intérieur
4- bouchon différent creux à l'extérieur et plein dans son filetage avec C/15P ( je pense car il est cassé) 50x1/8" en bas le logo dans le creux avec S et 43 au dessus du logo mais dans le cercle et ??/006 en son intérieur côté filetage
5-idem que le n°1
6-C/29P M50x3 le logo décalé à droite avec S et 43 et dans le filetage un cercle avec SC9 barre de soustraction avec dessous 1 et en dessous du cercle 2
7-idem que le n°1
beaucoup de variations pour un simple bouchon tout de même scratch mais cela augmente la collection tongue
donc belle récolte de champignons mais uniquement en visuel il va falloir se transformer en taupe pour voir ce qui se passe sous ces cailloux peut être de belles surprises aussi
@ plus
David
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NicNic

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Dim 12 Sep 2010 - 4:05

Salut,
Ton "truc bizarre" est très certainement un allumeur pour "grenade oeuf" modèle 39...... méfie.

@+
Nico
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ICARE

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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Dim 12 Sep 2010 - 4:10

Salut
Ah ouaissss comme dis Nic Nic , ca sent l'allumeur .... Donc un bon conseil
Jètes le !!!!!


Bien amicalement
ICARE




PS : N'hésitez pas à voir ma vidéo sur le forum !!!
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Dim 12 Sep 2010 - 5:54

affraid
ok c'est compris dans le doute abstiens toi
si j'ai bien compris ce serait la pièce située en dessous du bouchon bleu

je vais de ce pas m'en débarrasser on n'est jamais trop prudent
encore
@ plus
David
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Var - La Valette - 06.09.10 - Petite sortie sympa   Dim 12 Sep 2010 - 6:37

Bonjour

Si la prudence en la matière est toujours à privilégier dans le cas de l'allumeur présenté il me semble que celui ci a été utilisé car il n'y a plus l'espèce de petit capuchon métallique serti à la base du cylindre contenant le détonateur.
De plus les bouchons allumeurs (B.A ou si vous préferez BZ en allemand) intacts possèdent généralement le "bouchon bleu" ,qui généralement comporte le code fabricant et l'année, car celui ci n'est qu'une tirette actionnant un "rugueux" qui enflamme le retard de poudre noire comme les grenades du XIX eme
Les grenades allemandes étaient livrés en caisse avec les BA/BZ non montés la découverte d'un BZ sans sa "tirette" prouve que celui ci a été utilisé et sa découverte est assez fréquente dans les zones de combats comme celle des "bouchons bleus.
Je sais qu'il y a eu 2 versions successives avec les ailettes dirigées vers le haut ou le bas mais je ne me souviens pas dans quel ordre ?
Pour les bouchons la couleur; il me semble (?); indiquait la durée du retard car il existait une version plus "longue"(7s ?) destinée en particulier à la "Mine-Cloche" Magnétique dont la présence autour de Marseille est attestée .

En clair regarde l'intérieur de la queue... s'il n'y a plus le capuchon (re ...) et si celle ci est creuse il n'y a plus de danger.
Je précise que tout ceci est trés sérieux et qu'il ne s'agit pas de cochonneries Very Happy

Cordialement
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