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 105 Long Schneider 1913 ?

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EKAERGOS
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MessageSujet: 105 Long Schneider 1913 ?   Lun 13 Sep 2010 - 14:45

Bonjour
Cet été en remontant un torrent alpin dont je savais qu'il avait été le théatre de combats en Juin 40 j'ai repéré dans mes jumelles 8x30 (Françaises Môssieur !) un "drôle de truc" .
En fait il s'agissait du corps d'un obus vide que je suppose être un fusant au vu de la disparition de la partie antérieure, à moins qu'il ne s'agisse d'une explosion partielle ,fusée uniquement, mais j'en doute.
Ayant rapidement constaté qu'il était entièrement vide et sans danger ;à moins de se le faire tomber sur le pied, j'ai fait deux petites photos et un rapide examen.

[img] [/img]

Le diamêtre du corps à la base est de 10 cm auquel il faut rajouter l'épaisseur de la ceinture en cuivre laquelle est marquée de +/- 38 à 40 rayures à droite une partie de celles ci étant abimée par l'impact. Seule une marque "35" pouvait être distinguée au culot.

D'après l'examen des combats je pense qu'il est d'origine française et provient d'un 105 mm Long Schneider 1913 , lesquels ont matraqué les colonnes italiennes à cet endroit.
Toutefois quelques kilomêtres plus à l'Est les Italiens avaient disposé des "105/28" qui ne sont ni plus ni moins que la version transalpine du 105 mmSchneider 1913 L...
C'est pourquoi je fais appel aux lumières de nos artilleurs pour savoir s'ils peuvent me confirmer son origine ainsi que sa nature (Fusant ou Percutant ayant raté)?
D'avance merci

"Vive les Artilleurs ma Mère qui tirent un coup tous les 1/4 d'heure !" (Air Connu)
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Mar 14 Sep 2010 - 10:38

Bonsoir à tous
il me semble qu'il s'agit d'un obus percutant ordinaire .Les obus d'exercice que l'on trouve en grande quantité dans les champs de tir de cette époque étaient souvent remplis à moitié de ciment . J'en ai plusieurs exemplaires .
Les fusants étaient remplis de billes de plombs , les parois étaient minces et le culot très particulier ( j'en ai aussi quelques exemplaires )
Ci dessous des vues de deux obus réels ( diamètre environ 15 cm) .
Le porte clef donne l'échelle mais ce jour là je n'avais pas de mètre ruban .

La surprise vient de l'intérieur , encore rempli d'une substance jaune vif , qui tache +++ : de la mélinite .

Encore présente 65 ans plus tard du fait probablement de l'orientation basse de l'ouverture.
Le deuxième obus , un peu mieux éclaté est vide .

Donc on touche avec les yeux , on ne ramène pas à la maison et on reste discret sur la localisation.
A plus tard.
"Dubois"
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Mar 14 Sep 2010 - 13:20

Bonsoir Dubois

Merci pour ses explication ,le culot était trés épais et lourd et les parois épaisses de 1 à 2 cm de mémoire sur les parties brisées mais les parois semblaient s'épaissir vers le culot.
Il était bien vide si ce n'est un peu de sable charrié par le torrent.
Je privilégiais le fusant ,également appelés "Schrappnels" par les Anglo-Saxons car j'avais toujours cru que la partie postérieure etait justement fort épaisse pour permettre à la "charge de dépotage" de faire sortir la charge de balles soit nu soit contenues dans une enveloppe mince Ce type de projectile se comportant comme une grosse cartouche de chasse en simplifiant et l'explosion étant dirigé vers l'avant.
S'il s'agit bien d'un percutant il se peut que l'obus soit arrivé sur le flanc car il était bien marqué au niveau de la ceinture et que l'impact n'ait pas eu lieu sur la fusée le nez se "cassant" au choc. Pour les explosions partielle je savais que les 105 mm et 155mm US avaient cette tendance du fait des méthodes de chargement en grande série utilisées ainsi que de la nature de la charge.
Des Percutants ont également été utilisés car plus haut je suis tombé sur ce gros éclat
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'un Obus d'exercice le lieu n'étant pas un Champ de Tir et les 105 L ayant été installés sur des emplacements légers qui me paraissent exclure des "tirs de repérages" antérieurs aux hostilités.

A+
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Mer 15 Sep 2010 - 8:04

Bonjour à tous
voici deux obus de 75 . Celui de gauche est un obus d'exercice , percutant . Celui de droite un fusant à mitraille mal éclaté . On note son enveloppe mince et son culot détachable ( la tôle du corps est simplement sertie )

Une vue de l'intérieur du percutant encore à demi plein de béton

Une vue détaillée montrant la tôle du fusant:

Et ce qui reste d'un percutant " normal" après usage :

Pour finir une devinette : qu'est ce que c'est ?( Ce n'est pas bien difficile)


A très bientôt
Amitiés.
"Dubois"
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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Mer 15 Sep 2010 - 10:53

Merci Dubois
OK pour un percutant donc.
Concernant son origine les photos permettent elles de la déterminer ?( Position de la ceinture,Inclinaison et nombre des rayures ..) Françaises ou Italienne voire US ...ou n'importe quoi si celà date non pas de Juin 40 mais de 44/45 ..

Pour ce qui est de la "devinette" vu le sujet je pensais à la pièce contenant la charge de dépotage d'un fusant sous les "Shrapnells" ????
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Mer 15 Sep 2010 - 12:24

Pour vos obus je continue à chercher .
Au sujet de la "devinette" : non ce n'est pas la charge de dépotage d'un shrapnel ( Henri Shrapnel , Anglais comme son nom ne l'indique pas ) .
Il faut dire que je n'avais pas précisé l'échelle : ça fait environ 39 cm de diamètre...
Et ça n'a rien à voir avec les obus , sinon d'avoir été trouvé en pleine montagne ...
"Dubois"
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Jeu 16 Sep 2010 - 6:31

Et cette pièce a un grand rapport avec la Résistance ...
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Jeu 16 Sep 2010 - 9:12

"Amortisseur" Container de Parachutage ?
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   Jeu 16 Sep 2010 - 12:23

Bravo !!!
C'était encore plus ou moins fixé à son container (VIDE malheureusement ...)
Dubois
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MessageSujet: Qu'est-ce que c'est ?   Jeu 16 Sep 2010 - 18:00

Bonjour,

Amortisseur de container de parachutage :



L'étroit mousquetaire
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MessageSujet: Re: 105 Long Schneider 1913 ?   

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