étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????

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barto



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MessageSujet: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Mer 15 Sep 2010 - 11:03

Bonjour,

Il y a quelques années un vieil homme aujourd'hui décédé de mon village (PINO - CAP CORSE ) m'avait
parlé d'un radar allemand posté au hameau de la " Marine " pendant la 2° guerre .
Comment pourrais-je le vérifier ?
Merci pour vos réponses
Philippe
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MessageSujet: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????    Mer 15 Sep 2010 - 11:32

Bonsoir Barto,
A ma connaissance (mais je suis loin de tout savoir malheureusement) il n'y a jamais eu de station radar allemande en Corse. Par contre, peu après la libération de l'île , les américains y ont installé plusieurs stations dont l'une dans le Cap Corse. Peut on y voir une relation avec le témoignage obtenu ?
Pourrais-tu nous positionner le hameau de la "Marine" sur une vue sattelite "Gougeule". Merci.
J'en profite pour demander à l'ami "territoriale" s'il a des infos sur la ou les stations radar allemandes qui avaient été montées en Sardaigne. Dans cette île, la présence de radars allemands est certaine.
Merci à tous.
Michel
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Capu Rossu
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MessageSujet: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Mer 15 Sep 2010 - 13:20

Compte tenu que la présence allemande en Corse est très courte : retrait des troupes de Sardaigne vers Livourne via Bonifacio, la Plaine Orientale et Bastia, ils n'ont pas installé de radar en Corse. Ils se sont contentés de créer des barrages sur les routes descendant vers la Plaine ou vers Bastia, barrages qu'ils enlevaient au fur et à mesure du repli de leur arrière-garde.
Par contre, les Ricains en ont installé plusieurs : protection contre d'éventuels raids de la Luftwaffe contre les aérodromes corses et contrôle maritime du triangle Cap Corse - Livourne - Gènes qui fut jusqu'en mai 1945, le théâtre de plusieurs combats navals entre éléments légers (PTB - MTB - MGB d'un côté, Scnellboote et MAS de l'autre) et même entre destroyers.
@+
Alain
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barto



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MessageSujet: Re: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Mer 15 Sep 2010 - 13:21

Quelque part par là :

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=42.911677,9.345267&spn=0.002935,0.00817&t=h&z=18

Je confirme que la personne en question (ancien sous-off de l'armée de l'air) parlait bien d'un radar allemand ... ???

Bonsoir

Philippe
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Capu Rossu
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MessageSujet: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Mer 15 Sep 2010 - 13:29

Sur la côte occidentale du Cap ?
Si c'est avant septembre 1943, aucun intérêt puisque les côtes du contient sont au main de l'Axe et qu'il n'y a pas lieu de surveiller les avions pouvant en venir.
A l'automne 1943, lors du verrouillage des accès de Bastia, ils ne sont pas montés aussi haut
En 1944/1945, par contre un radar US était fort utile pour couvrir l'approche des côtes corse face à l'ennemi.
@+
Alain
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barto



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MessageSujet: Re: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Mer 15 Sep 2010 - 13:31

Bon, vu l'age de ce monsieur (dans les 90 ans ) il se sera trompé " d' occupant" ?
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barto



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MessageSujet: Re: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Mer 15 Sep 2010 - 13:39

Oui, côte ouest.
Toujours la même source évoquait des patrouilles motorisées allemandes
traversant le village avant la libération (donc 1943)... alors que les habitants
attendaient les alliés .
C'est compliqué ...
Est-ce que les italiens avaient des radars eux ?
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Capu Rossu
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MessageSujet: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Lun 9 Mai 2011 - 14:14

Venant de lire "L’Occupation Italienne - Sud-Est de la France - Juin 1940 - septembre 1943" de JL Panicacci aux Presses Universitaires de Renne, l'auteur donne les précision suivantes page 316 et 317 :
les troupes italiennes devaient attaquer le 13 septembre à 6h00 diverses postions allemandes dont :
- la station radar de Pino
- la station radar de Torre della Parata (Ajaccio)
- la garnison de la Marina de Sisco (cap Corse)
- la station radio de Monte Santo près de Sari Solenzara
- la garnison de Molini di Marmoraggia
Je n'arrive pas à localiser le dernier point (Cardo, Barto aiuto !)
En conséquence, j'en déduis que les Allemands avaient implanté en Corse des stations radar que les italiens ne pouvaient fournir, une station radio, pour la Luft ? et quelques petites garnisons avant septembre 1943.

Barto, ton témoin avait raison et moi tort.
Les deux stations étaient sur la côte occidentale et devaient avoir pour but de repérer les appareils alliés montant vers les côtes de Provence ou le golfe de Gènes.

Jacques, tu as trois nouveaux sites à mettre dans ton escarcelle !

@+
Alain
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barto



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MessageSujet: Re: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE) ????   Mar 10 Mai 2011 - 7:40

Super !!
Et y-a-t-il d'autres infos concernant l'attaque de ce radar ?
Marmoraggia : c'est le nom d'un lieu-dit à Brando (Cap Corse), voir google maps.

Sinon, est-ce que le bouquin vaut le coup ?

Cordialement
Philippe


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MessageSujet: RADAR ALLEMAND A PINO (CAP CORSE)   Mar 10 Mai 2011 - 10:50

Merci Philippe pour la localisation de Marmoraggia. On a donc deux petits postes allemands sur la côte orientale du Cap Corse au mord et au sud d'Erbalunga. Dans quel but ????

Pour les détails des attaques, aucun car les Allemands entamant les opérations dès le 12, le plan opérationnel italien devient caduque et de plus l'auteur ne donne que des renseignements succincts sur les principaux axes d'attaque allemand et les premières réactions des Italiens. En le lisant, on a l'impression que les opérations militaires ne l’intéressent pas et les détails qui en découlent encore moins.

Pour ma part, je n'ai pas regretté de ne pas avoir acheté le bouquin, on me l'a prêté, car je le trouve très inégal. Intéressant pour la partie 1940 - 1942 où il traite de l'occupation des zones occupées au titre de l'armistice avec les problèmes tant italiens que français. Vichy ne veut abdiquer aucune des prérogatives administrative des villages et hameaux occupés et Rome veut au contraire les considérer plus ou moins italiens, à Menton en particulier. D'où nombreux incidents entre Italiens et Français, tant au plan local qu'au niveau des relations entre les deux administrations.

Pour l'opération Anton, moyen. Il ne développe pas assez les difficultés logistiques des Italiens tant au point de vue de l’acheminement des troupes de la 4ème Armée que de leur ravitaillement. Même reproche pour les rapports avec les Allemands, en particulier sur les déploiements respectifs des divisions des uns et des autres dans le Vaucluse, les Bouches du Rhône et le Var.
Pour le stationnement des troupes italiennes, les dates et les lieux sont imprécis voire absents. Pareil pour le VIIème CA en Corse. Il va plus insister sur les incidents franco-italiens aux différents niveaux, les réactions des tribunaux militaires italiens.

Aurait mérité un plus long développement de la situation découlant de la chute de Mussolini.
Au passage un détail peu connu, le 15 août 1943, un accord entre les commandements suprême planifie la relève des troupes italiennes par des troupes allemandes (60ème, 715ème et 356ème ID sur la côte et 157ème ID dans les Alpes) tandis que les divisions Legnano (mi-août), division EFTF (début septembre) se retirent dans les Pouilles et le Piemont. La division Lupi sera surprise en plein repli par la capitulation. Des détails sur un certain nombre d'incidents germano-italiens en divers point lors de l'opération Asche mais ce nom n'est même pas cité.

En résumé, peu satisfait.

@+
Alain
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MessageSujet: Radar Pino   Ven 17 Nov 2017 - 3:58

Bonjour,

je confirme qu'il y avait bien un radar à Pino au lieu dit Belli Castelli où les Allemands y entreposaient aussi le carburant.
je tiens ces informations d'anciens de mon village (Pino) qui m'ont raconté quelques anecdotes de cette époque...
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