étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP

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taz05



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MessageSujet: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Mar 5 Oct 2010 - 14:43

Bonjour,je fait appelle a vous car je suis entrain de réaliser des recherches sur la ville d'où je suis (période 39-45) Very Happy .
Si vous pouvez m'aider svp.

En lisant un livre d'un anciens para (colonel Jean Sassi) qui faisait partie des jedburgh (commando qui formé les maquisards à la guérilla et mené des embuscade contre les allemands en soutiens au débarquement de Provence). J'ai lu qu'ils avaient fait sauté un pont pour barrer la route a une division de Panzer qui venais de Barcelonette (04) pour aller sur Gap (05) le 18 août 1944.

Mais qu'elle division de Panzer était dans la région a cette époque en août 1944 ??????????????????????

Sachant que par le col de l'Arche on peux venir de Cunéo (Italie du nord), ou si non par les routes de montagnes on peux venir de Nice. (si ça peux aider).

Car là je sèche scratch pale

d'avance merci cheers


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Capu Rossu
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MessageSujet: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Mar 5 Oct 2010 - 15:26

le 23 août 1944, une attaque du kampfgruppe Von Behr de la 90 PanzerGrenadier Division franchit le col de Larche en direction de Barcelonette. Il comprend le Panzergreandier Regiment 200, le Hochgerbirgs Bataillon 3 et un groupe blindé d'artillerie. Ces forces vont malgré la résistance des FFI progresser jusqu'à la Condamine mais ne descendront pas plus loin.

@+
Alain
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taz05



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MessageSujet: merci beaucoup   Mar 5 Oct 2010 - 16:01

Merci beaucoup Capu Rossu ,c'est super rapide bravo et encore merci.

Donc, heureusement qu'ils ont fait sauté le pont ,car si les Panzer étaient arrivé a descendre l'Ubaye et à arrivé dans la vallée de la Durance la libération aurait été plus dure pour le secteur de l'Embrunais-Savinois (d'où je suis) aïe aïe aïe !!!

merci
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taz05



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MessageSujet: heu   Mer 6 Oct 2010 - 2:23

Encore merci Capu Rossu, par contre j'ai fait des recherches sur le net mais il ne parle pas de Hochgerbirgs Bataillon 3,c'était quoi comme bataillon ?
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vtt13



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MessageSujet: Re: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Mer 6 Oct 2010 - 3:25

Il faut bien réaliser que le 18 aout et jusqu'à mi septembre, le but était de proteger le repli de la 19° Arméee allemande vers les Vosges/Alsace et nullement de reconquérir des territoires perdus.
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taz05



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MessageSujet: ok vtt13   Mer 6 Oct 2010 - 5:09

Ok vtt13,je ne voyais pas ça comme ça.
Cela a évité une sacré bataille.
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Mer 6 Oct 2010 - 5:40

Bonjour "taz05"

Nous avions évoqué cet épisode dans le sujet consacré à la 90 eme PzGr Division

http://sudwall.superforum.fr/le-heer-dans-le-sud-de-la-france-f36/90-panzergrenadier-division-t3310.htm

Tu y retrouveras même les références d'un trés bon bouquin sur les Combats et fortifications de l'Ubaye/Ubayette en 40 et 44/45 paru chez un éditeur local (je l'ai trouvé à la Maison de Pays de Jausiers).

Pour renchérir sur ce que t'a dit "vtt13" l'objectif des allemands se limitait à assurer le repli certes ,mais surtout dans cette optique à s'assurer les meilleures positions, en particulier les meilleurs observatoires d'artillerie pour tenir la frontière des Alpes et ils y réussirent en partie du fait du désintérêt des américains pour ce théatre d'opération qui ne fournirent pas l'appui demandé par les FFI puis l'Armée Française immédiatement fin Août/ Septembre 44.
Résultat les allemands purent s'installer sur les meilleures positions, parfois assez loin en territoire français et souvent dans des "Forts Maginot" comme dans l'Ubayette ou ils occupaient tous les ouvrages tels : Roche-la-Croix;St Ours Haut et Bas etc
Ceci leur permit d'attendre les premières neiges et de tenir jusqu'au Printemps 45 quelques semaines avant la Capitulation.

Ce "Front" comme les poches de l'Atlantique fut donc presque exclusivement français ....mais çà tu dois le savoir depuis longtemps Very Happy
Content d'avoir un "alpin" parmi nous surtout s'il s'intéresse à l'Ubaye(tte)/Col de Larche

Au plaisir
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taz05



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MessageSujet: re    Mer 6 Oct 2010 - 13:58

Par contre les amis je ne trouve rien sur "le Hochgerbirgs Bataillon 3 et un groupe blindé d'artillerie" quelle était leur matériel ??? scratch

a+
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Mer 6 Oct 2010 - 14:43

Pas évident à déterminer !
On a déjà parfois du mal a déterminer le matériel quand on connait l'unité (voir le cas du type de "Beute Panzer" équipant la 90 eme PzGr D) alors là ou on ne sait pas l'origine de ce "groupe blindé d'artillerie" ?????

De plus les pièces d'artillerie automotrices (j'exclus les "Canons d'Assaut" genre StuG III et IV) sont particulièrement nombreuses avec une infinité de combinaisons de chassis et de pièces allemandes ou de prises; certaines combinaisons n'ayant été réalisée qu'à quelques exemplaires comme cet obusier ex-soviètique de 122 mm monté sur un chassis français de "Tracteur Lorraine 37 L".

Un des modèles les plus répandus à l'époque était le "Wespe" (10,5 cm FH sur chassis PzII)
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/06-Panzerartillerie/Wespe/Wespe.htm
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Capu Rossu
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MessageSujet: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Mer 6 Oct 2010 - 14:44

C'est du bouquin dont Ekaergos fait allusion que j'ai sorti l'info. Moi, je l'avais acheté chez Maître Yoda lors d'un passage rue Crussol il y a deux ou trois ans.

Pour des compléments d'infos, qui nous sort de son tiroir le gliderung de la 90° ?

@+
Alain
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taz05



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MessageSujet: merci   Ven 8 Oct 2010 - 3:34

Merci a tous ,vous m'avez bien éclairé. sunny

merci a+ taz05
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Battle-of-Montélimar



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MessageSujet: Re: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Sam 11 Déc 2010 - 7:11

Capu Rossu a écrit:
Pour des compléments d'infos, qui nous sort de son tiroir le gliderung de la 90° ?

Non personne, toujours pas d'idée?

......

BoM
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MessageSujet: Re: Panzer de la Heer,vers Barcelonnette 04 en août 1944. HELP   Aujourd'hui à 17:02

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