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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Anciennes carrières de Fontvieille (13)

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foulamama

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MessageSujet: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Lun 22 Nov 2010 - 15:45

Avé tout le monde,

J'ai appris de belles histoires sur Fontvieille et ses anciennes carrières creusées sous la roche sur 4 niveaux et continuées de nos jours sous encore quelques niveaux de plus par l'Armée depuis des années lointaines.
Le dépôt se trouve à 40 km dans les terres, ancien dépôt d'armes vu que la menace la plus dangereuse venait de la mer et qu'ils tiraient à moins de 40 km donc à l’abri.
Pas mal de gravures dans les recoins et sur les murs de la carrière avec des noms et surtout des dates comme 1889, 1902, 1944 (avec nom d'Allemand), ...
Les mines ont été aux mains des Français et prises en 1942 par les Allemands et reprises en 1945 par les forces françaises et qui ont servi pour stocker des munitions mais surtout de poubelle de dépollution à la fin de la guerre.
La neutralisation n'a pas complètement fonctionné et donc il devient un site incontrôlable et indépolluable (d'après un responsable militaire) donc il restera au mains de l'armée pour toujours, les consigne c'est de marcher en file indienne sans sortir du chemin aussi bien à pied qu'en véhicule (zone encore pleine de mines et explosifs divers sous quelques cm de terre).
Dans les sous-sols de la carrière, même histoire, pas le droit de sortir du chemin sinon boum !!! Tout en écoutant les explications de ce M. hors normes et qui en parle comme un livre d'histoire, ben comme M. Capu Rossu...
Plus on descend en profondeur et plus c'est récent, la suite et ce que j'ai vu, je ne peux rien dire, top secret pro et vu les guerriers qui suivaient à 5 m armées comme des tueurs, je préfère ne rien dire !!! Mdr !!! (Des Rambos !!!)...

S'il y en a d'autre qui ont des informations, je suis preneur.
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vtt13

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 2:27

Il y a aussi l'histoire de ce dépot de tanks clandestins dans le but de les faire échapper au controle de la commission d'armistice et "balancé" par un Italien.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Anciennes carrières de Fontvielle (13)   Mar 23 Nov 2010 - 2:56

Les carrières de Fontvielle avaient été aménagées en dépôt de munitions par la Marine car elles étaient invulnérables à un bombardement naval et quasi invulnérables à un bombardement aérien, ce qui n'était pas le cas du dépôt de Lagoubran au bord de la rade de Toulon. Le dépôt de la poudrière du Las, tristement célèbre par les combats meurtriers d'août 1944 présentait d'un fort coefficient invulnérabilité mais ne permettait pas de stocker la totalité des approvisionnements nécessaires à la Flotte.
Le dépôt de Fontvieille abritait donc le stock principal et approvisionnait Lagoubran et le Las au fir et à mesure.
Pour le camouflage de B1bis, le général Plan, qui avait dirigé cette opération, parle d'une des carrières des Baux et non de Fontvieille. C'est d'ailleurs plus logique car le dépôt devait être inspecté, plus ou moins régulièrement, par les Commissions de Contrôle imposées par les conditions de l'Armistice.
@+
Alain
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 6:52

Capu Rossu a écrit:

Pour le camouflage de B1bis, le général Plan, qui avait dirigé cette opération, parle d'une des carrières des Baux et non de Fontvieille. C'est d'ailleurs plus logique car le dépôt devait être inspecté, plus ou moins régulièrement, par les Commissions de Contrôle imposées par les conditions de l'Armistice.
@+
Alain

Exact Alain, une fois de plus , tout ce que j'ai entendu ou lu sur les chars cachés semble se référer au Val d'Enfer au pied des Baux de Provence.

Cacher ce type de matériel très visible dans un dépôt militaire occupé en permanence n'aurait pas eu de sens, cela aurait même été le meilleur moyen pour que Vichy puis les Allemands le retrouve de suite.....

Ces derniers ont d'ailleurs largement utilisé le site de Fontvieille, ils ont continué à aménager les sous sols et y ont stocké d'énormes quantités de munitions pour le sudwall, munitions qui ont en (faible) partie explosé à la libération grâce, d'après la rumeur, à un soldat polonais qui aurait coupé une partie des fils....

Site invisitable, attention aux "candidats" éventuels: dépôt toujours occupé par la Marine qui continue les travaux de rénovation (cloture neuve, rénovation en cours des bureaux et des cages à munitions), gardé par un détachement de commandos marine. Il reçoit aussi depuis l'an dernier les munitions de la BA d'Istres et devrait passer en interarmes total avec des munitions de l'Armée de Terre (2010 ou 2011).

A+
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 7:46

foulamama a écrit:


Plus on descend en profondeur et plus c'est récent, la suite et ce que j'ai vu, je ne peux rien dire, top secret pro et vu les guerriers qui suivaient à 5 m armées comme des tueurs, je préfère ne rien dire !!! Mdr !!! (Des Rambos !!!)...



Tu as visité le site? scratch
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foulamama

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 10:36

On va dire que NON, j'ai rien visité et rien vue.
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 11:58

Complément sur le sujet, issu de quelques recherches personnelles:

En 1938, la Marine Nationale a racheté le site des « Champignonières de Provence » constitué de nombreuses galeries souterraines issues de l'exploitation des carrières de pierre de taille (pierre dite « de Fontvieille »).

Il s'agissait d'aménager un dépôt régional de munitions pour l'arsenal de Toulon (intitulé « Dépôt Régional Marine »), ce site ayant l'avantage d'être totalement à l'abri de l'artillerie navale et même d'un bombardement aérien, le stockage des munitions étant réalisé dans des alvéoles maçonnées aménagées à plusieurs dizaines de mètres de profondeur sous la roche calcaire et reliées par plusieurs kilomètres de tunnels.

Ce site comporte également trois routes en partie souterraines et une voie ferrée spécifique qui permettait de transporter des munitions par trains entiers. Les galeries les plus profondes forment un lac souterrain.

C'est un site très grand (100 hectares environ) que les allemands ont continué à aménager en 1943 et 1944 et qu'ils ont surchargé de munitions pour leur armée de terre et leur marine, il servait de « réserve » aux batteries d'artillerie et aux unités d'infanterie situées sur la côte.

Le dépôt a été partiellement détruit lors du départ de la 338ème ID: d'après certains témoignages un soldat polonais aurait coupé la plupart des fils reliés aux détonateurs, sauvant ainsi le village tout proche, d'une destruction totale.


Une des nombreuses salles, avant l'arrivée des marins......






A+
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foulamama

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 12:33

Avé
je confirme bien le lac au fond des galerie avec une eau turquoise de toute beauté,
sur les murs, il y a diverses gravure avec des dates diverses et noms de soldat ou autres,
des accées galeries camion, voiture et SNCF,
mais bon, impossible de sortie du chemin car le polonais a bien travallais de saboter mais tout reste en equilibre donc impossible de dépoluer le site et meme actuellement les démineurs ne veulent pas le faire ( danger !!! )
à aussi le site a une roche qui est faites pour les explosions accidentelles car elle s'écroule pas mais va s'effrite et tombé par plaque ce qui evite l'eboulement total et aussi sur presque chaque soute, il y a les puits de ventillation de la construction ( non protege en surface d'un risque de chute car il y a de l'herbe partout) qui servent de soupape de sortie.
Actuellement, le site est tjs militaire mais devenu top défence ..., le reste en Mp

lulu
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 13:18

A qui appartient le site actuellement ???
A l'armée ???

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 13:23

kranken/Jean Philippe a écrit:
A qui appartient le site actuellement ???
A l'armée ???


Tout à fait, comme je l'ai dit plus haut: site encore en cours de rénovation et d'amélioration qui dépendait de l'Arsenal de Toulon, et qui est désormais sous l'autorité du service interarme des munitions (depuis la RGPP).

A+
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 13:26

Tu es catégorique et sur de tes infos ????
C'est important que je le sache rapidement, merci

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 13:35

foulamama a écrit:
Avé
je confirme bien le lac au fond des galerie avec une eau turquoise de toute beauté,


Les salles les plus basses ont été envahies par l'eau après l'extraction des pierres, il y avait même une barque qui permettait de circuler sur ce lac, je ne sais pas si elle y est encore?

Citation :
sur les murs, il y a diverses gravure avec des dates diverses et noms de soldat ou autres,
des accées galeries camion, voiture et SNCF,

Pour donner une idée de la taille de ces routes et de ces entrées, il faut savoir que les munitions ont longtemps été portées jusque dans les soutes sur de longues remorques agricoles tirées par des tracteurs.....

Citation :
à aussi le site a une roche qui est faites pour les explosions accidentelles car elle s'écroule pas mais va s'effrite et tombé par plaque ce qui evite l'eboulement total

Tout à fait d'ailleurs ce site a été choisi aussi pour la "flexibilité relative" du calcaire: il transmet beaucoup moins les vibrations et absorbe beaucoup plus l'onde de choc d'un bombardement que ne le fait une roche dure comme le granit par exemple....

A+
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 13:36

kranken/Jean Philippe a écrit:
Tu es catégorique et sur de tes infos ????
C'est important que je le sache rapidement, merci

Oui, mais

Pourquoi est ce important et urgent?
scratch
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 13:44

Des menaces d'un membre envers Foulamama au sujet de ce site militaire et cela, le staff ne tolére pas les menaces sur le forum...

Parenthése clause ...

Continuez à nous apprendre des choses intérressantes sur ce site .... study

_________________
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 23 Nov 2010 - 15:24

kranken/Jean Philippe a écrit:
Des menaces d'un membre envers Foulamama au sujet de ce site militaire et cela, le staff ne tolére pas les menaces sur le forum...

C'est du grand , outre la bêtise de ce type d'intervention, à quoi cela peut il servir? scratch

Le site est militaire totalement et pour très longtemps: il est inscrit dans le schéma de modernisation de la RGPP, il fait l'objet de lourds investissements. De plus il est gardé jour et nuit par des commandos marine avec toutous pas sympas du tout Mad

Annonce de marché public: fallait travailler dans le BTP pour entrer!
http://www.klekoon.com/boamp/boamp-appels-offres-remise-etat-neuf-9-assecheurs-soutes-enterrees-depot-1201460.htm

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mer 24 Nov 2010 - 3:44

Avé

Je pense qu'il doit y avoir de jolie truc à voir autour de fontvieille mais le site est de toute beauté, trés jolie et beau à voir.
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mer 24 Nov 2010 - 4:36

Complément sur le site de Fontvieille:


Les anciennes carrières reconverties en dépôt sont composées de nombreuses salles souterraines qui ont toutes un nom spécifique, provenant soit de l'ancienne carrière, soit du lieu où la galerie se situe.

On a ainsi les ST suivants:

- Honorat (1, 2 et 3) ex carrières Honorat

- Les Baumes ( 1 et 2)

- Saint Jacques (dans la secteur éponyme)

En 1944, l'ensemble de ces ST (soit environ 100 hectares, au minimum) était remplis à rabord de munitions principalement allemandes.


Entrée des trains de munitions, très utilisée en 1943 et 1944, beaucoup moins aujourd'hui:






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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mer 24 Nov 2010 - 6:27

foulamama a écrit:
Avé

Je pense qu'il doit y avoir de jolie truc à voir autour de fontvieille mais le site est de toute beauté, trés jolie et beau à voir.

Affirmatif ! outre l'Abbaye de Montmajour il ya aussi ,beaucoup moins connu, L'Acqueduc romain de Barbegal à visiter un jour d'hiver pour être tranquille avec un beau ciel dégagé par le mistral et un eclairage rasant ,vous comprendrez ce que veut dire "un travail de romain c'est magique !
Pour n'être pas entièrement hors sujet sur le forum du béton ,vous pourrez contempler le fameux "blocage romain" ancêtre du béton et je précise que même si vous n'êtes pas fana d'histoire antique il n'est pas besoin de connaitre tous les empereurs romains pour apprécier ce site aussi exceptionnel que discret.

Bonne balade
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mer 24 Nov 2010 - 7:20

EKAERGOS a écrit:
foulamama a écrit:
Avé

Je pense qu'il doit y avoir de jolie truc à voir autour de fontvieille mais le site est de toute beauté, trés jolie et beau à voir.

Affirmatif ! outre l'Abbaye de Montmajour il ya aussi ,beaucoup moins connu, L'Acqueduc romain de Barbegal à visiter un jour d'hiver pour être tranquille avec un beau ciel dégagé par le mistral et un eclairage rasant ,vous comprendrez ce que veut dire "un travail de romain c'est magique !
Pour n'être pas entièrement hors sujet sur le forum du béton ,vous pourrez contempler le fameux "blocage romain" ancêtre du béton et je précise que même si vous n'êtes pas fana d'histoire antique il n'est pas besoin de connaitre tous les empereurs romains pour apprécier ce site aussi exceptionnel que discret.

Bonne balade

Pour être encore un peu moins hors sujet question sudwall on pourrait préciser aussi que depuis la tranchée d'arrivée d'eau (en haut des ruines de la meunerie) on a une belle vue sur le Chateau de Barbegal (ne se visite pas) ex QG de la 338ème ID dont le toit plat était en permanence occupé par des sentinelles.

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mer 24 Nov 2010 - 13:20

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Dim 17 Avr 2011 - 7:06

"Souvenirs" de l'explosion très partielle du 23 août 1944: malgré des mois de nettoyage des collines par les habitants pour récupérer les métaux (hors zone militaire bien sur) il en reste encore: la Provence du 26 mars 2011.

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 19 Avr 2011 - 10:05

Bonsoir a tous

il s'agissait d'un obus français HE 100mm Schneider de marine
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MessageSujet: Recherche des chauves-souris dans une réserve militaire   Dim 19 Juin 2011 - 11:32

Bonjour,

Je vois que certains d'entre vous connaissent bien la réserve militaire de Fontvieille. Moi je la connais juste de nom, rien vraiment de plus. Je sais par contre qu'elle se trouve entre 2 secteurs où gitent des chauves-souris rares appelées les Grands rhinolophes. En hiver ces chauves-souris hibernent dans des sites souterrains où les températures ne dépassent pas 10 degrés et où l'humidité est élevée. D'après vos descriptions et ce que j'en ai entendu, cette réserve militaire a un très grand développement souterrain. Or nous connaissons dans le secteur des gîtes de Grands rhinolophes en été, mais nous ne trouvons pas où elles logent en hiver.

Pour l'instant nos recherches de gîtes d'hibernation sont peu fructueuses, et c'est pourquoi il est bien possible que nos chauves-souris camarguaises aillent hiberner dans ces souterrains en hiver, puisque nous n'avons jamais pu vérifier ce site. Ceux qui connaissent savent-ils s'il y a des chauves-souris en hiver dans ce site militaire? En grande quantité? Pendent-elles au plafond en étant enveloppées dans leurs ailes? Nous n'avons pas forcément besoin d 'y aller, si quelqu'un pouvait s'y rendre et faire le contrôle pour nous ca ne poserait pas de problème.

Si certains d'entre vous connaissent une personne qui pourrait m'aider, ce serait super.

Merci,
A +

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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Dim 19 Juin 2011 - 15:03

Ah oui, la fameuse Chiroptera Teutonus Betonnicus,
reconnaissable à la couleur de son treillis.
Une espèce en danger, très rare depuis la fin de la 2e guerre, mais qui est ré-apparue en 2008 en Afghanistan, pour passer l'hiver...

BoM
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MessageSujet: Re: Anciennes carrières de Fontvieille (13)   Mar 28 Juin 2011 - 5:27

Planckaert a écrit:
Bonjour,

Je vois que certains d'entre vous connaissent bien la réserve militaire de Fontvieille. Moi je la connais juste de nom, rien vraiment de plus. Je sais par contre qu'elle se trouve entre 2 secteurs où gitent des chauves-souris rares appelées les Grands rhinolophes. En hiver ces chauves-souris hibernent dans des sites souterrains où les températures ne dépassent pas 10 degrés et où l'humidité est élevée. D'après vos descriptions et ce que j'en ai entendu, cette réserve militaire a un très grand développement souterrain. Or nous connaissons dans le secteur des gîtes de Grands rhinolophes en été, mais nous ne trouvons pas où elles logent en hiver.

Pour l'instant nos recherches de gîtes d'hibernation sont peu fructueuses, et c'est pourquoi il est bien possible que nos chauves-souris camarguaises aillent hiberner dans ces souterrains en hiver,
A +


Désolé de ne pouvoir donner une réponse sûre, chose impossible vu la nature et l'étendue du site: certaines portions sont inoccupées d'autres trop dangereuses pour être accessibles aux mammifères pédestres (gros trous verticaux en forme de cheminée, nombreuses munitions non explosées,....).

Ceci dit je n'ai jamais attendu parler d'un tel refuge hivernal, y compris par des gens connaissant très bien le lieu, je pense que c'est peu probable car:
-les plus gros souterrains sont fermés par de très lourdes portes en métal et leurs cheminées d'aération/ventilation par des grilles
-pourquoi utiliser un refuge d'hiver et un refuge d'été (les conditions climatiques sont à peu près les mêmes toute l'année dans ces soutes)?
- l'explosion de 1944 aurait "grillé" une partie importante de la colonie (le ciel au dessus des carrières était totalement embrasé et des cailloux ont été projetés à plus de 10 kms)
-les carrières sont très récentes, elles datent surtout du 19 eme (je suppose que ces animaux avaient déjà un "toit" à l'époque)

Vous pouvez peut être tenter votre chance pour avoir des infos auprès du commandant du site: on ne sait jamais, on vit à l'époque de la communication et du "green washing"!

A+

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Anciennes carrières de Fontvieille (13)
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