étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)

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MessageSujet: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 16 Jan 2007 - 10:44

Lors de notre viste au musée de Seillan en Nov dernier , l'ami MDS nous a parlé d'un char US à l'état d'épave enfouis sous le sable de la plage de la Nartelle. Ce char (Sherman???) aurait lors du débarquement sauté sur une mine allemande antichar (tellermine)...les amerlocs l'auraient laissé là immobilisé, puis oublié après leur avance vers les Vosges.

D'après Sylvain le char fit pillé part la suite, mais est resté là sur la plage pendant des années, puis il s'est progressivément enfouis tout seul dans le sable. Il y a quelques années on pouvait encore parait il voir la tourelle.

Etant dangereux pour le public: il fut décapité de sa tourelle par les services municipaux. Mais selon les dires de MDS il serait toujours sous la plage.

Sylvain des précisions STP. Merci. J'en bave....:P

Fx
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taz88333

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 16 Jan 2007 - 11:10

dommage il aurais pus le resortir de la pour en faire un monument ou le vendre a un collectionneur
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MDS

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 16 Jan 2007 - 11:59

Bonjour
Oui en gros , c'est ça!
Pour moi , ce serait plutot un M10 destroyer. Il apartenait au forces françaises libres , il a été décapité dans les année 70 , et se trouvait encore dans le sable il y a peu de temps.
J'ai d'ailleur fait les démarches nécessaire pour tanter de le récupérer pour le Musée , mais il devait finir comme monument à proximité d'un rond point . Je n'ai jamais revu dépasser le moindre morceau de sa coque depuis un an environ, et je ne sait pas du tout ce qu'il est devenu.
Sylvain
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taz88333

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 16 Jan 2007 - 12:28

il faut que tu te renseigne des fois qu uil est changer d avis
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NicNic

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 16 Jan 2007 - 17:12

J'ai lu quelque part qu'on peut l'apercevoir l'hiver après une bonne tempête.
Sinon on y a va avec des pelles et pioches et on le déterre. lol!
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taz88333

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MessageSujet: le char   Mer 17 Jan 2007 - 1:48

oui tout a fait mais il faut lui retrouver sa tourelle (si les personne de la commune font rien il peuvent le faire aussi) lol
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MDS

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mer 17 Jan 2007 - 4:12

bonjour
il est vrai qu' aprés un tempette une partie du bouclier sort du sable, mais ça fait bien longtemps que j'ai rien vu.
Sylvain
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stefoune

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MessageSujet: -   Mer 17 Jan 2007 - 13:08

Passionnante cet histoire de char !! Mais pitié qu'il ne termine pas sur un rond point !!! Sylvain il faut absolument que tu puisses le récupérer pour ton musée !!!!
Si on peut aider...
Amitiés
stef
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MDS

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mer 17 Jan 2007 - 13:50

Bonjour
C'est curieux que tu me dises ça aujourd'hui, je viens juste d'essuyer un refus concernant un autre char, certes plus récent et moins marqué d'histoire, mais néanmoins une trés belle piece. Il est abandonné dans d'anciens casernements et vient de subir les récents assauts des tageurs
Je ne désespère pas encore, mais presque.
Pour St maxime, je crains de ne pouvoir plus rien faire comme il m'a déjà été refusé une fois.
Sylvain
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stefoune

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MessageSujet: -   Mer 17 Jan 2007 - 14:33

Il y a un char (sherman je crois) dans une carrière sur la route qui mène à St Martin Vésubie... Je ne sais pas du tout ce qu'il fiche là... Il ne semble pas s'agir d'une épave en tout cas pas abandonnée là depuis la guerre mais je n'en sais pas plus...
En tout cas je l'ai vu en y passant au mois d'aout dernier... Si quelqu'un a des infos...
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MDS

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Jeu 18 Jan 2007 - 4:12

Si quelqu'un a des infos ça m'intéresse, on peut essayer de faire quelquechose. Shocked
Sylvain
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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Jeu 18 Jan 2007 - 9:50

Sylvain..

J'avais vu sur le net il ya 2 ou 3 ans des images de char Sherman français dégligués au camp militaire de Canjuers...ils servaient de cibles d'exercice au tir au bazooka dans les années 50 et 60...les épaves son abandonnées quelques part dans la garrigue. Y a p'tet moy de récupérer kek chose...

Fx


Dernière édition par le Jeu 18 Jan 2007 - 10:19, édité 1 fois
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MDS

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Jeu 18 Jan 2007 - 10:11

A voir...
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stefoune

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 25 Sep 2007 - 2:32

Voilà la photo du char dont j'avais parlé... Il est sur la route pour aller à St Martin Vésubie (je l'ai vu en allant voir le Parc Alpha -parc des loups)...
Pas plus d'infos...
@+
STEF

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vtt13

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 25 Sep 2007 - 4:59

C'est un M4A1 avec canon de 76mm. Il y a eu de rudes combats à Jebsheim qui était le verrou sur la route de Colmar en Janvier/Février 45 d'où le nom de baptème. Il n'est pas connu sur la bible des chars français http://www.chars-francais.net/listing_m4.htm

et il n'est pas non plus répertorié sur le listing des chars exposés en france. Tu devrais peut être le leurs signaler. Ils font un boulot remarquable d'abnégation.
http://the.shadock.free.fr/Blindes_en_France.pdf

On dirait également que la peinture rouge a disparu des insignes.


Dernière édition par le Mer 26 Sep 2007 - 2:40, édité 4 fois
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 25 Sep 2007 - 5:15

Salut
effectivement, le nom de ce char vient de cette bataille en Alsace
Après recherches et un peu de logique (bataille de Jebsheim en 1945), il est presque certain que ce char ne date pas de la WWII

Mais il n'empeche qu'il est interessant pour un musée
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vtt13

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 25 Sep 2007 - 6:40

Sainte Baume a écrit:

il est presque certain que ce char ne date pas de la WWII.............

Pas sur, même si les français en ont reçu beaucoup après la guerre dans le cadre du programme d'aide américain., il restait près de 3 mois avant la fin de la guerre et Jebsheim a été un sacré fait d'armes, cela ne me choquerait pas qu'un char de remplacement ait été baptisé quasi immédiatement de ce nom. Il faudrait confirmer avec des photos plus précise de la tourelle et le modèle d'écoutille.
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mar 25 Sep 2007 - 12:42

Si on en croit le site suivant, un char de ce nom n'a pas participé aux combats

http://www.chars-francais.net/listing_m4.htm

De plus le tourelleau est vraiment étrange pour de la 2e guerre mondiale...
On dirait un modèle plus récent rajouté ultérieurement

Mon bon, je ne suis vraiment un spécialiste dans ces détails

Amicalement
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PZIV

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MessageSujet: char de la nartelle   Mar 25 Sep 2007 - 15:24

modele M4A1 76mm
http://bulge.free.fr/page12.html
char sans doute reçu apres guerre
les francais je crois avaient surtout des M4 ou des M4A2 pendant WWII
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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mer 26 Sep 2007 - 0:07

http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_aramis.htm
http://www.chars-francais.net/archives/m_4/archive_m4_foucault2_2cuir.htm

C'est vrai mais il y a eu quand même pas mal de M4A1 avec canon de 75 et quelques uns avec le 76mm voir les liens, et un paquet de M4A4 comme en témoigne celui exposé dans ma ville aux pieds de la bonne mère.

Les insignes du char abandonné sont typiques de la WW2 : drapeau de type 1804 : carré avec coins bleus et rouges, drapeau à l'arriere bleu blanc rouge même si le rouge a disparu, mais cela peut être une restauration ou au moins un début.
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stefoune

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mer 26 Sep 2007 - 3:29

Hello ! Le sujet est passionnant et je ne pensais pas soulever une "telle" discussion !
Je vous mets un agrandissement de la photo de la tourelle on peut y lire le n° 1827 et 1 en dessous...
Je vais contacter les sites donnés en lien... Le char est dans une carrière de pierre qui est encore en activité (en tout cas il y avait des engins garés alentour) et il doit être stocké là par son proprio pour des raisons évidente de place... J'avais fait la photo du bord de la route car la carrière est en contre bas, la bête n'est pas tellement visible en passant en voiture...
A priori il ne semble pas abandonné même si le capot est manquant (moteur enlevé ?)...
Je n'ai pas plus d'infos mais je vais essayer dans les jours suivants d'y retorner pour faire plus de photos et essayer de trouver à qui il appartient
Amitiés
stef

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Dim 30 Sep 2007 - 13:10

J'ai profité du WE pour me replonger dans ma doc sur les shermans study . Pour ceux que cela intéressent, l'armée française a reçu 755 shermans dans le cadre du prêt bail américain, principalement des M4A2 et M4A4 comme le dit PZ4 mais aussi 101 M4A1 à canon de 75 et .... cheers 35 M4A1 avec canon de 76mm identiques à celui de la photo. Ces chars furent reçus à partir de fin mars 45. Ils furent affectés à la 1°DB (2° Cuirassier, 2°RCA & 5°RCA) et 5° DB (1° Cuir & 6° RCA). Pour mémoire, c'est la 5° DB qui fut engagée à Jebsheim.

Maintenant, on dirait que ce char a subi un début de restauration, puisque le rouge semble ne pas avoir été apposé sur l'etendard de type 1804 et sur le drapeau français. Une petite photo du devant serait peut être utile pour voir si il reste une plaque d'immatriculation.

Des shermans furent également engagés en Indochine, mais ceux là furent abandonnés sur place.

Pour terminer, quelqu'un de ma famille a conduit ce type exact de char en 1952 durant son service militaire dans une école de l'arme blindée cavalerie et en garde un sacré souvenir, mais les chars ne conservaient qu'une plaque d'immatriculation sur le devant et n'avaient plus de nom de bapteme.
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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Mer 3 Oct 2007 - 14:11

Encore un peu d'infos complémentaires from my doc :

Cette variante de sherman a été produite de Janvier 44 à Juillet 45.

On peut voir sur la photo de la tourelle qu'a postée Stefoune, une coupole pour le chef de char et à coté une simple trappe pour le chargeur. Cette trappe a été remplacée à partir d’août 1944, par une écoutille à double battant. C'est donc un char (ou du moins sa tourelle) qui est contemporain de la WWII.


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MessageSujet: char de la nartelle   Mer 3 Oct 2007 - 15:45

j'ai 'visite' 2 sherman disposes a l' entrée de la citadelle de mont louis ds les pyrénées ils ressemblaient a celui ci la seule difference concernait le tourelleau du chef de chars les emplacements ovales n'etaient pas en acier mais en vitrage tres epais......
celui ci a peut etre eté modifié apres guerre.......

ps:au fait une question a vtt13
ca se pratique le vtt??

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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   Jeu 4 Oct 2007 - 0:54

Les trucs en verre dont tu parles sont les épiscopes qui permettent au chef de char de voir ce qui se passe à l'extérieur en position de combat. J'étais effectivement étonné de voir des plaques d'acier sur celui ci scratch et je n'avais rien trouvé dans ma doc là dessus pour savoir si ce sont de simples protections ou des modifications.

J'ai donc posé la question à un des spécialistes français des sherman qui officie sur un forum de maquettisme, il m'a bien confirmé que c'est un capot de protection qui recouvre les épiscopes. Il m'a aussi confirmé que c'est bien ce type de char avec la trappe de chargeur simple qui a été fourni aux Français en fin de guerre. Par contre j'ai inversé l'ordre des mises en place des trappes dans mon mail plus haut. La trappe simple est postérieure à la trappe double donc l'argument n'est plus robuste.

Tu peux également voir ce type de char au mont faron, mais avec des suspensions différentes (HVSS) qui ont été mises sur les chars après la guerre.

Pour le vtt, j'ai repris mais, comme je ne sais pas si les collines sont bien ouvertes, vers la Sainte Victoire où c'est permis toute l'année.
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MessageSujet: Re: Char de la Nartelle (Sainte Maxime, 83)   

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