étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Hafenschultz à Cannes

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Capu Rossu
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MessageSujet: Hafenschultz à Cannes   Sam 12 Mar 2011 - 11:13

Voici, trouvé sur le Net, un hafenschultz de Cannes.
Quel est ce canon : 1 pièce de 20 mm italienne, 1 pièce de 2 cm allemande ou ....?





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Alain
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Dim 13 Mar 2011 - 10:23

Ex MAS italienne?...
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Capu Rossu
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MessageSujet: Hafenschultz à Cannes   Dim 13 Mar 2011 - 11:36

Admin a écrit :

Citation :
Ex MAS italienne?...

Au début de 1943, les Italiens ont transféré sur la Côte d'Azur à l'aide ce remorques porte-char 8 "vaporetto" en provenance de Venise.
les Allemands les ont récupéré après septembre 1943 et les ont affectés deux à Cannes (FCa 02 ex italien 824 et FCa 03 ex Italien 817) et six à Nice (FNi 03 ex italien 820, FNi 04 ex Italien 821, FNi 05 ex Italien 823, FNi 06 ex Italien 822, FNi 07 ex Italien 814 et FNi 08 ex Italien 819).
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Alain
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Dim 13 Mar 2011 - 11:44

Les vedettes de Cannes se cachaient aussi entre les iles de Lérins...
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agneti
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Dim 13 Mar 2011 - 15:04

Le filet en bas de la photo me fait penser à un 2 cm allemand, mais c'est pas ma spécialité.

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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Lun 14 Mar 2011 - 16:32

et bien j'ai un peu cherche sur mes bouquins et je ne trouve pas de photo de ce genre de canon du moins dans la partie artillerie allemande (du20mm au 5cm) sauf un dont je n'ai pas trouve d'image c'est le: 3.7cm schiffskanone c/30 in einheslafette c/34..??
sinon une fabrication étrangere??
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Mar 15 Mar 2011 - 18:35

I have a picture of these same boats:


Here is a discussion on the Betasom forum on the same type

http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=35652

Thanks for sharing!

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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Mar 15 Mar 2011 - 18:50

Here are more photos of the same type in Italian use:



Here is FNi 08 before the Germans captured her:




Dave G
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Sam 13 Aoû 2011 - 2:56

ptdockyard a écrit:
I have a picture of these same boats:


Here is a discussion on the Betasom forum on the same type

http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=35652

Thanks for sharing!

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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Dim 21 Aoû 2011 - 5:47

Here is a drawing of this type before the war. They were 17m long:


It appears from both Cat. Rossu's photo and the one I posted in Nice (thank you for identifying the location!) that the high gunwales around the bow added by the Italian Navy were cut back down by the Germans. It also apears from the picture in Nice that the boats still retain their 13mm Breda aft.

Another 1/600 subject for me to build in a few weeks :)

Dave G
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Jeu 29 Sep 2011 - 19:06

Looks like two of these, FNi06 and 07, were sunk by PT boats, both suffering withering fire from the Elco "Thunderbolt" quad 20mm.

From the Kriegsmarine forum:

15.07.1944 PT 555, 552und 558 mit den Zerstörern HMS Terpsicore und HMS Kimberly melden 2 versenkte feindliche Fahrzeuge (enemy patrol craft) bei Ferrat, eins durch die Zerstörer und eins durch die Schnellboote. Auf deutscher Seite wird aber nur das Hafenschutzboot FNi 07 als versenkt gemeldet (16.07.1944 00.45 Uhr).

17.07.1944 PT 558, 561 und 562 geben an, bei Antibes ein "enemy picket boat" angegriffen und versenkt zu haben. Nach deutschen Unterlagen wurden in dieser Nacht die Hafenschutzboote FNi 06 und FNi 11 in der Bucht von Antibes angegriffen und FNi 06 dabei versenkt


http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15397.msg172315.html

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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 2:07

I,

Concerning the day,it might be the 17th august instead of 17th july,i think.
The report of naval commander,western taskforce is saying for this day:

''' The ex-Italian EV, Capriolo,i and 1 Auxiliary, Kemid Allah, were sunk by USS Endicott, HMS Aphis, and HMS Scarab off Cap Croisette. F SStrasbourg and F S Gallissoniere in Toulon harbor were damaged by naval and air attacks. Estimated enemy strength in the invasion area was 1 DD,5 TB, 6 EV, 6 HAV, 30 MAS, 3 SS, and 23 auxiliaries. From the beginning-of the operation to date, no submarine activity had been reported in the Western Mediterranean. Four MAS were sunk by US destroyers of eastern destroyer screen.''

OWN AND ENEMY NAVAL LOSSES :
Our losses were:
Sunk:None.
Damaged:US LCC 98; HM BYMS 2022 by mines.

Enemy losses were:

Sunk:2 Corvettes by gunfire with 211 prisoners captured.
Damaged:None.


traduction:


Concernant ce jour il pourrait être le 17 août au lieu du 17 juillet.
Le rapport du commandant des forces navales, western Task force dit pour cette journée:

'''L'EV ex-italien, Capriolo, et 1 auxiliaire, Kemid Allah, ont été coulés par l'USS Endicott, le HMS Aphis, et HMS Scarab au large de cap Croisette.
FS Strasbourg et FS Gallissoniere ont été endommagés par des attaques aériennes et navales,dans la rade de Toulon,.
Force ennemie estimée dans le secteur de l'invasion était une DD, 5 To, 6 EV, 6 VHA, 30 MAS, 3 SS, et 23 auxiliaires.
Depuis le début de l'opération à ce jour, aucune activité de sous-marin avait été signalée pour la Méditerranée occidentale.

Quatre MAS ont été coulés par des destroyers américains ""écran""flanc Est.''

Amies et ennemies, pertes navales:

Nos pertes ont été:
coulé: Aucun.
endommagé : LCC 98; HM BYMS 2022, par mines.

Les Pertes ennemies ont été:

Coulé: 2 Corvettes par des tirs ,avec 211 prisonniers capturés.
endommagé : Aucun.


Je n'ai ,pas de rapport pour les ELCO 80' du squadron 29(Ron 29)-no report for the 80' Elcos of the Ron 29



Regards-SLT

Philmil
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MessageSujet: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 6:21

Je confirme :
Dans la nuit du 16 au 17 août, les Alliés entreprennent une opération de diversion en aie de La Ciotat en simulant un débarquement avec canonnières et LCG. Le 17 au petit matin, quand ils se retirent, ils sont interceptés par les Capriolo et Nimeth Allah. Deux destroyers d'escorte américains, placés en couverture, viennent en renfort et les deux allemands sont coulés au petit jour.
le Strasbourg et le La Galissonnière sont touchés par un bombardement aérien ce même jour, 17. Ils seront également touchés le lendemain 18 août lors d'un autre bombardement. Ce deuxième bombardement leur sera fatal. Le Strasbourg coule droit et s'échoue sur le fond tandis que le La Galissonnière chavire sur tribord. Le transport d'aviation Commandant Teste est aussi coulé dans les mêmes conditions mais, paradoxalement malgré sa conception plus légère (pas de protection, est moins endommagé. En février 1945, il est remis à flot, ramené dans l'arsenal et après quelques réparations sommaires sert de magasin flottant pour le stockage des pièces de rechange destinées à l'entretien des bâtiments cédés par les USA. Il jouera ainsi les utilités jusqu’en 1950.
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 7:21

No, these were actions resulting from patrols done before the invasion.

From "At Close Quarter's" by Robert Bulkeley we find this account of the actions:

"On the night of July 15/16, Lt. Stanley Livingston, Jr., USNR, in Ens. Aalton D. Monaghan's PT 558, a Thunderbolt boat, led PT 552 (Lt. Carl A. Whitman, USNR) and PT 555 (Ens. Howard H. Boyle, Jr., USNR), 40mm. boats, on patrol off the French coast with the British destroyers Terpsichore and Kimberley. Near Nice the group picked up two small radar targets, one of which the destroyers sank by 4.7-inch gunfire. Comdr. A. C. Banague, RN, tactical commander of the group, in the Terpsichore, ordered the PT's to attack the second target.

The PT's closed the target, a 70-foot patrol craft, and made three firing runs on it at a range of about 500 yards. At the end of the runs the target was still underway but appeared to be out of control. Livingston brought the 558 alongside and found one badly wounded man on deck and two dead below. The all-metal hull of the patrol craft had taken some twenty-five 40mm. hits, seventy 20mm. hits, and over two hundred 50-caliber hits, and was listing badly. The 558 took off the wounded man and all documents aboard, including a photograph of the boat with a crew of seven men. Apparently some of the crew had gone over the side, but none could be found. The 558 pulled away and PT 552 sank the vessel with 40mm. fire.

Two nights later Lieutenant Livingston, again in Ensign Monaghan's PT 558, with two 40mm. boats, Ens. J. L. McCullough, Jr.'s PT 561, and Ens. Robert F. Morton's PT 562, found a similar patrol craft 3 miles east of Antibes. The boats fired at it for 5 minutes at a range of 250 yards. Then Morton took the 562 alongside and found one badly wounded man and three dead on deck, all grouped around the patrol craft's forward 20mm. gun. The 562 took off the wounded man and pulled away. Three minutes later the vessel capsized and sank."



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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 7:50

To PT Dockyards:

This happenned in july ? or august ?

regards

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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 8:37

I found this :


July 15. Nice. 1 PT w/ qd 20mm + 2 Pts w/ 40mm vs GE Patrol craft

July 17. Antibes. 1 PT w/ qd 20mm + 2 Pts w/ 40mm vs GE Patrol craft

July 17 South France. BR Gbs Aphis + Scarab + ASRCs w/ speakers; later reinforced by 2 US Pts
+ DD ‘Endicott’ vs 2 GE Corvettes (ex-IT TBs)

Is that the episode ?

Regards

Philmil
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 9:16

Petit matching de PT boats dans le port de Bastia
(Ron 15)

http://img850.imageshack.us/img850/4941/portdebastiaptboatsdu10.jpg


SLT

Philmil

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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 10:50

Two separate nights in July.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Hafenschultz à Cannes   Ven 30 Sep 2011 - 13:23

J'ai :

1) quatre pages photocopiées du document suivant : Invasion of the South of France - Operation Dragoon - 15/08/1944" publié par le tactical and Staff Duties Division - Historical Section Naval Staff - Admiralty

2) deux pages photocopiées du War Diary - Summary - August 1944, c'est à dire le compte-rendu de l'amiral anglais commandant le débarquement

Dans les deux, il est écrit qu'un groupe de bâtiments, destroyer d'escorte USS Endicott, canonnières HMS Aphis et HMS Scarab, 24th ML Flottille, quatre PT et 13 A.S.R.C. opèrent en baie de La Ciotat le 17 août à partir de 03h10 jusqu'à 04h35 simulant un débarquement déclenchant une vigoureuse réaction de l'artillerie allemande qui se ventera d'avoir repoussé l'assaut. A noter que les contre-mesures radar déployées par les Alliés persuadèrent l'état-major local que le convoi qui attendait au large s'étalaient sur une distance de 12 milles nautiques.
En sortant de la baie, les A.S.R.C. sont engagés par deux patrouilleurs ennemis qui ouvrent le feu. A 05h55, les deux canonnières rallient et engagent les deux patrouilleurs. Le USS Endicott se joint au combat à 06h09. Les Allemands se replient sur Marseille en combattant mais sont finalement coulés à 07h30 à 13 milles du cap Croisette. Les navires alliés repêchent 211 prisonniers dont les deux commandants. L'interrogatoire des prisonniers donnent aux Alliés le nom des navires coulés, les Capriolo et Kemid Allah (en fait Nimeth Allah).
Le Die Deutschen Kriegschiff (le Gröner) confirme la date de perte.

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Alain
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Lun 3 Oct 2011 - 1:28

Merci des précisions


Il semble qu'il s'agisse de 2 épisodes différents,a 1 mois d'intervalle: il est vrai qu'en juillet 44, les PT boats étaient déjà très actifs depuis la Corse, notamment les liaisons avec la résistance varoise de Saint tropez.

SLT

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MessageSujet: Hafenschultz à Cannes   Lun 17 Oct 2011 - 13:24

Début 1943, ces deux vaporetto de venise armés en guerre par la Reggia Marina sont amarrés à Saint Mandrier. Au second plan le ponton Océan ex cuirassé Jean Bart (1914). Abritant des écoles, désarmé et sans valeur militaire car usé jusqu'à la corde, il n'avait pas été sabordé le 27 novembre.



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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Lun 23 Avr 2012 - 2:19

Admin a écrit:
Les vedettes de Cannes se cachaient aussi entre les iles de Lérins...

18 aout 1944: Les vedettes allemandes ont quitté le port depuis plusieurs jours. deux de ces vedettes seront retrouvés plus tard échouées et détruites, l'une sur la plage de Golf Juan prés de l'embouchure du vallon de St Maynes et l'autre au Cap d'Antibes à la pointe Bacon.

sources: Honnré Isnard l'occupation de Cannes
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Dim 23 Avr 2017 - 10:43





Port de Villefranche sur Mer 1944 ( photos Niala)

Les Motoscafo aux mains de la Kriegsmarine

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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Mar 25 Avr 2017 - 7:01

Capu Rossu a écrit:
Admin a écrit :

Citation :
Ex MAS italienne?...

Au début de 1943, les Italiens ont transféré sur la Côte d'Azur à l'aide ce remorques porte-char 8 "vaporetto" en provenance de Venise.
les Allemands les ont récupéré après septembre 1943 et les ont affectés deux à Cannes (FCa 02 ex italien 824 et FCa 03 ex Italien 817) et six à Nice (FNi 03 ex italien 820, FNi 04 ex Italien 821, FNi 05 ex Italien 823, FNi 06 ex Italien 822, FNi 07 ex Italien 814 et FNi 08 ex Italien 819).
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Alain

Bonjour Alain,

J'avais sans succès essayé sur un autre site d'identifier ces vedettes; savez vous autre chose sur ces embarcations: date de construction, caractéristiques, sort final; sont elles reparties en Italie après la guerre etc...    

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Hafenschultz à Cannes   Mar 25 Avr 2017 - 7:22

Bonjour Alain,


Sur le plan des épaves de Cannes, je relève la présence "d'une vedette allemande de 35 tonnes" et rien sur Antibes, Nice, Golfe Juan et Villefranche.
Le Gröner est muet sur ces vaporetto, donc, à priori, une sabordée à Cannes car hors d'état d'appareiller et les autres repliées vers la côte ligure mais c'est une hypothèse.

@+
Alain
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