étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Se méfier en labourant son champ !!!

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zxchris



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MessageSujet: Se méfier en labourant son champ !!!   Jeu 14 Avr 2011 - 12:16

http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/deux-obus-retrouves-dans-un-champ

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

On ne le dira jamais assez : pas touche...



Wink
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PZIV



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Jeu 14 Avr 2011 - 13:25

oui ..........curieux quand même.......il y eu des combats par la??
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phileasiceman



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Jeu 14 Avr 2011 - 16:34

Salut , il a des " ont dit " mais rien de concret, je travaille actuellement dessus mais pas evident car sa a bougé dans tous les sens entre 41 et 44, donc vous tiens au courant si du nouveau .

Stef
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phileasiceman



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MessageSujet: résultats de mes recherches sur obus de mortiers a Ancelle   Dim 17 Avr 2011 - 13:24

Salut

plusieurs hypotheses concernant la présence de ces obus .

1- le 17 juillet 1944 : embuscade montée par le maquis de Molines en champsaur, disposés en 4 groupes autour du village de Laye, celle-ci va tournée a l'accrochage suite a un tir intempestif d'un jeune maquisard .

2- le 20 aout 1944 : un commando Hermine attaque le poste allemand du col Bayard qui se rend après une fusillade d'une dizaine de minutes ( 24 prisonniers ).
a Saint Mens une colonne ramasse 2 groupes de germano-polonais qui s'étaient rassemblés aprés s'etre débarrasés de leurs armes pour se rendre ( 25 prisonniers ).

Il doit sans doute y avoir eu d'autres escarmouches ou opérations diverses dans le secteur, mais difficiles d'obtenir plus d'info en aussi peu de temps. Donc si j'arrive a avoir d'autres infos je vous le ferais savoir.

ps: les lieux cités sont aux alentours de l'endroit ou a été trouvé ces obus de mortiers.
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nenefamily



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Mar 19 Avr 2011 - 9:49


bonjour a tous

au vu de la photo je pencherais plutot pour un obus de 81mm




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phileasiceman



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Mer 20 Avr 2011 - 3:45

aute possibilitée : le régiment du 4eme chasseur alpin a Gap a déja perdu de nombreux obus de mortier d'entrainement dans la région ... pourquoi pas ceux la ?!
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Capu Rossu
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MessageSujet: Se méfier en labourant son champ !!!   Mer 20 Avr 2011 - 3:52

Citation :
le régiment du 4eme chasseur alpin a Gap

Le 4ème Chasseur est un régiment de l'Arme Blindée et Cavalerie et non pas un régiment de chasseurs alpins. Les chasseurs alpins sont regroupés en Bataillon de Chasseurs Alpins, engerbés par trois au sein d'une Demi-Brigade de Chasseurs Alpins.

@+
Alain
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Battle-of-Montélimar



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Mer 20 Avr 2011 - 5:21

Juste un détail,
Le 4e RCh est malgré tout de tradition et à vocation alpine et porte d'ailleurs la tarte.

... Sinon, il a quand meme vraiment mal vieilli l'obus d'entrainement, non? tongue


Dernière édition par Battle-of-Montélimar le Mer 20 Avr 2011 - 13:25, édité 1 fois
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Laurent Nice
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MessageSujet: on ne melange pas les torchons et les serviettes   Mer 20 Avr 2011 - 8:01

ceux du 4 vous le dirons il ne sont pas alpins mais cavalier moi même issu de ce régiment maintenant réserviste au 27ème bca il existe même une certaine animosité si je puis dire entre les deux armes (alpins et cavaliers)

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phileasiceman



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Mer 20 Avr 2011 - 9:36

pour l'animosité , je te confirme mais il n'en reste pas moins un régiment contant dans les effectifs des troupes alpines ,par son entrainement et par comme il a été mentionné , sa " tarte ".Pour ouvri une petite paranthèse , ce régiment si je ne me trompe pas, est le seul régiment alpins équipé de blindés armés ( auparavant AML 60 et 90 et maintenant Sagaie ), en plus de ces VBL et VAB. Il est de plus en cour de dotation du dernier systeme d'arme individuelle.
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Battle-of-Montélimar



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Mer 20 Avr 2011 - 13:22

Oui, nous sommes nous aussi passés par le 4 dans la famille: On y fait du parapente, de l'escalade, du ski, des stages montagne sous igloo, en plus de la conduite d'engins ...et tout ca entarté. Je ne connais pas 'l'animosité' dont vous parlez vis à vis des alpins. Beaucoup de gars sont des sportifs ou viennent de la région, comme au 27, au 13 ou au 6 en son temps.
Le 4e RCh est de tradition RCA à l'origine, pas particulièrement cavalerie d'ailleurs, mais assez mélangées. De l'animosité de la part d'autres régiments de cavalerie, à Saumur peut-etre, mais à Gap?!?

enfin, on sort du sujet...

La zone d'attaque des commandos de l'Hermine, menés par les Jedburgh de la mission Chlorofom, est plutot située le long de la route du col Bayard.
Je ne sais pas si ils se sont tant éloignés de l'axe principal. Ca me parait un peu loin, non? Mais très intéressant.
Quelqu'un est plus au courant?


BoM


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phileasiceman



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Mer 20 Avr 2011 - 16:57

en tout cas j'ai beau chercher , je n'ai pas d'autre opération répertoriée dans le secteur...mais si certains sont dans le coin , nous pourrions y faire un saut, avis aux interessés Very Happy
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Georges06



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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Mer 24 Aoû 2011 - 15:09

Bonjour,

Je déterre un peu le sujet et répond un peu à côté mais certaines infos dans ce topic m'intéressent.

Je suis en pleine collecte d'infos sur les commandos Hermine et la résistance en Champsaur.

En particulier, je voudrais demander à phileasiceman où il a pu obtenir des détails sur les actions des commandos à cette époque?

Je peux peut-être aussi préciser certains éléments:

Je sais qu'effectivement le commando Alsace-Lorraine qui a investi la préfecture de Gap est parti le soir-même pour l'Ubaye (c'est vague mais je n'en sais pas plus actuellement, leur chef était lié avec Saint Laurent-du-Cros).

Pour les obus, dans l'hypothèse qu'ils soient allemands, la région a été très mouvementée car la résistance était organisée et structurée dès 1942.

Exemples rien que dans les alentours : Parachutages à Ancelle, Saint Laurent-du-Cros qui abritait une "trentaine" de maquisards (qui participa au combat de Laye).

Un rapport d'officier allemand à Gap qualifiait les partisans de "terribles" et une telle réputation ne pouvait s'acquérir en 2 ou 3 mois.

Voila pour vous expliquer que l'histoire du lieu est riche pour cette époque.

Merci d'avance à phileasiceman de me contacter.

Cordialement à tous.




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MessageSujet: Re: Se méfier en labourant son champ !!!   Aujourd'hui à 1:10

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