étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 La batterie du Roubian – (Tarascon 13)

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frankdrebin

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MessageSujet: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Ven 13 Juil 2012 - 11:18



Comme vous l’aurez compris, vu le lieu très éloigné de la mer, il s’agit bien sur d’une batterie de Flak.

De février 1943 à août 1944 l’occupant avait déployé divers moyens antiaériens sur le secteur de Tarascon-Beaucaire afin de protéger les ponts sur le Rhône (pont ferroviaire et pont routier).
Ces ponts étaient en effet très importants car indispensables d'un point de vue logistique mais aussi et surtout pour assurer la mobilité des troupes allemandes situées de part et d’autre du fleuve lors de tout mouvement de retraite ou de contre-attaque.

Parmi ces défenses se situait la batterie du Roubian, chargée surtout de défendre les accès Sud et Est des ponts.
Elle était établie en plein champ, en terrain dégagé à 2 kms au sud est des ponts, c'est à dire sur l’axe le plus probable des attaques venant de Corse ou d’Italie.
Aujourd’hui aucune trace n’est visible, les derniers vestiges ont disparu sous la zone industrielle et commerciale dans les années 80.

Elle était armée notamment de pièces de 20 mm (vraisemblablement des flak 36 ou 38) et probablement de pièces plus lourdes, mises en œuvre par la batterie de flak 3/346 du groupe mixte ou « gemischte Flak-Abteilung 346 (v) » présent à Tarascon de janvier 1943 à août 1944 sous l’autorité du Flak Regiment 85.



Sur la photo IGN, on voit distinctement son emplacement, composé de deux parties :

-une zone de tranchées et abris


-une zone avec des cuves de campagne creusées dans le sol et de dimensions variées pour les pièces de Flak et probablement pour des projecteurs ainsi que des excavations plus petites (soutes à munitions, postes d’autodéfense,…)



Vue globale du site:



Par ailleurs, d’après certains, un détachement allemand de flak permanent aurait été installé environ deux kms au sud est de ce site, près de la chapelle et du château templier de Saint Gabriel.

La tour du château aurait aussi été occupée, à mon avis ce site jouissant d’une très belle vue sur la vallée du Rhône d’Arles à Tarascon, devait probablement être un poste d'observation avancé pour repérer les attaques.



Une vue idéale sur les chateaux de Tarascon et Beaucaire (les ponts sont entre les 2):




N'hésitez pas à compléter si vous avez d'autres infos sur la flak dans ce secteur........
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PZIV

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Ven 13 Juil 2012 - 13:45

bonsoir

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dpipet

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Sam 14 Juil 2012 - 0:41











Citation :
N'hésitez pas à compléter si vous avez d'autres infos sur la flak dans ce secteur........
d'après Foulamama, Flak des deux côtés du pont ferroviaire
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Sam 14 Juil 2012 - 1:57

PZIV a écrit:
bonsoir



De rien PZ......quand, comme moi, on profite beaucoup de cet excellent forum je trouve normal de contribuer au moins de temps en temps.......

A+
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Sam 14 Juil 2012 - 2:16



Merci pour ces beaux agrandissements Dpipet!

De quand datent ces photos (années 50?)

En tous cas c'est très interessant....


La dernière photo comporte des gravats, ce qui peut laisser penser que certaines parties du site auraient été réalisées en dur, contrairement à ce que je pensais......



Je pense effectivement qu'il y avait au moins une, voire deux autres batteries, c'est ce que disent certains, et ce qui serait logique pour un régiment de flak surtout que les approches nord et sud n'étaient pas forcément bien couvertes par la batterie du Roubian.

Ceci dit mes recherches (très limitées, faute de temps) sur IGN n'ont pas donné grand chose, de même le plan présent sur AOK p.63 est très petit et surtout le secteur de Tarascon y est "coupé" en deux......


Bonne journée.



Dernière édition par frankdrebin le Lun 16 Juil 2012 - 4:36, édité 1 fois
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Sam 14 Juil 2012 - 2:39

En complément du sujet, voici quelques anciens "tarasconnais":

Franz Hahne

http://www.janssen-militaria.com/oscommerce/product_info.php?products_id=3438

Karl Muller

http://www.janssen-militaria.com/oscommerce/product_info.php?products_id=2628

Otto Horn (mon préféré: mutation directe de la flak...aux paras!)

http://gmic.co.uk/index.php/topic/5509-fj-solbuch-group/


A+
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dpipet

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Sam 14 Juil 2012 - 3:26

salut Frank,
les photos sont de 1967
j'ai cherché de part et d'autre des ponts, sans rien trouver... s'il y avait une Flak, je pense qu'elle aurait été (côté ouest) au nord du pont routier (sur la berge), et (côté est) au sud du pont ferroviaire
mais comme le château est juste à côté, les allemands auraient été bien bêtes de ne pas s'y installer...
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PZIV

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Sam 14 Juil 2012 - 12:46

bonsoir

j'avais recherche a st gabriel les traces de la deuxieme ligne de défense au nord d'arles sans rien, découvrir d"intéressant.
même pas un RS
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Lun 16 Juil 2012 - 0:33

dpipet a écrit:
salut Frank,
les photos sont de 1967
j'ai cherché de part et d'autre des ponts, sans rien trouver... s'il y avait une Flak, je pense qu'elle aurait été (côté ouest) au nord du pont routier (sur la berge), et (côté est) au sud du pont ferroviaire
mais comme le château est juste à côté, les allemands auraient été bien bêtes de ne pas s'y installer...


J'ai ausssi cherché au nord et au sud de Beaucaire, donc à l'ouest des ponts: rien non plus...ça reste une énigme pour moi, surtout que la batterie du roubian aurait été dotée de 20 mm flak, qui auraient donc été en limite de portée de tout adversaire venant du nord ouest ou du sud est..... peut être qu'une meilleure vue de la carte présente sur AOK19 nous éclairerait?

Pour ce qui est des cantonnements allemands, les lieux ne manquaient pas: chateau, divers mas,... et surtout la fameuse caserne des "trois jours", le quartier Kilmaine: la plupart des allemands y étaient cantonnés, la route qui passe devant conduit tout droit à la battterie du roubian.

Bonne journée.



Dernière édition par frankdrebin le Lun 16 Juil 2012 - 4:35, édité 1 fois
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Lun 16 Juil 2012 - 1:08

PZIV a écrit:
bonsoir

j'avais recherche a st gabriel les traces de la deuxieme ligne de défense au nord d'arles sans rien, découvrir d"intéressant.
même pas un RS



Je confirme: pour bien connaître ces collines, je les connais bien.... je n'y ai jamais vu de poste de défense allemand!


La présence teutonne a été massive sur le secteur Arles/Tarascon avec beaucoup d'unités très disparate (aviation, logistique, flak, bataillon antichar, commandement, transmissions, stockage de munitions, réserves, génie,....), donc un peu de tout.... sauf des fortifications.

De toutes façons la 2ème ligne semble n'avoir été qu'un vague projet pour lequel il n'y avait ni capacités de construction, ni armement, ni unités disponibles surtout après le retrait de diverses unités présentes dans le sud (9eme PZ, 9ème PZ SS, moitié de la 11ème PZ et des troupes d'infanterie du sud ouest,...) au profit du front de l'est puis de la normandie.

Cette seconde ligne, partant de St Gabriel aurait pu tout à fait suivre un axe Tarascon/Alpilles/Cavaillon/Lubéron/Alpes du Sud... qui semblait peut être plus défendable que la côte... mais celà supposait de ne pas utiliser tous les moyens disponibles en bord de mer (c'est la fameuse controverse Rommel/Rundsted....).

Le dispositif défensif le plus au nord que je connaisse est très limité et sans béton: il se situait dans le village de mouries, avec environ (au maximum) une compagnie d'infanterie, des nids de mitrailleuses, quelques canons et quelques véhicules blindés,....Cette unité avait la possibilité de se retrancher à tout moment dans le village et dans les Alpilles, juste derrière la vallée des baux qui avait été totalement innondée pour faire face à d'éventuels parachutages et dont les ponts avaient été pétardés lors de la retraite.

Autant dire qu'il y avait à peine de quoi faire un "bouchon" et absolument pas une vraie ligne de défense.

Bonne journée.


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ludo

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Lun 16 Juil 2012 - 15:07

Je me permets de me joindre à vous au sujet de la question des ponts ferroviaires.
Ne pas oublier aussi que ces ponts sont stratégiques du fait qu'en plus, Tarascon est LA gare de bifurcation venant de Paris et desservant vers l'ouest tout le Languedoc- Roussillon par Nîmes puis Montpellier et vers l'Est toute La PACA par Marseille puis Toulon.
Plus de ponts ni de gare et cela devient vite un "Gros bordel" pour se mouvoir par le train en cas de cas car il ne reste alors plus que Avignon qui n'est pas commode.

Mais ce n'est qu'une suggestion.
Aprèèèèèès scratch

Cordialement
Ludo
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Mar 17 Juil 2012 - 0:57

ludo a écrit:
Je me permets de me joindre à vous au sujet de la question des ponts ferroviaires.
Ne pas oublier aussi que ces ponts sont stratégiques du fait qu'en plus, Tarascon est LA gare de bifurcation venant de Paris et desservant vers l'ouest tout le Languedoc- Roussillon par Nîmes puis Montpellier et vers l'Est toute La PACA par Marseille puis Toulon.

Ludo

Tout à fait! cheers

Il y a même un axe Paris/Marseille/Côte d'azur qui passe par Tarascon via Clermont Ferrand, les Cévennes puis Nîmes...

C'est ce qui explique le déploiement d'un régiment de flak à cet endroit, surtout que le secteur étant dépourvu d'aérodromes proches ne pouvait pas bénéficier de batteries de flak lourde déployées pour protéger ces derniers....

Bonne journée.
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nenefamily

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Mar 17 Juil 2012 - 1:11

Bonjour a tous

pour info
une batterie de Flak était installée à l'Est du cimetière de Barbentane sur le plateau , armée de canon de 88 flak18

http://sudwall.superforum.fr/t5126-batterie-88-a-proximite-du-rhone

a+
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Mar 17 Juil 2012 - 2:14

nenefamily a écrit:
Bonjour a tous

pour info
une batterie de Flak était installée à l'Est du cimetière de Barbentane sur le plateau , armée de canon de 88 flak18

http://sudwall.superforum.fr/t5126-batterie-88-a-proximite-du-rhone

a+


Celà pouvait être une protection complémentaire, mais indirecte (car relativement lointaine) de l'accès nord est des ponts.

A mon avis cette position, que je ne connais pas, devait aussi et surtout servir à protéger le sud d'Avignon (vallées de La Durance et du Rhône) et le centre de goniométrie de la luftwaffe installé à Barbentane....

A+
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Battle-of-Montélimar

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Ven 20 Juil 2012 - 13:14

Bonsoir,
Quatre structures claires sont disposées dans un carrée parfait. Ce n'est pas souvent le cas pour une batterie de FLAK.
Flak légère, plutôt 3 cuves en triangle, lourde, plutôt 6 cuves en oval. Alors ce carré?
Ca ne pourrait pas plutôt être 4 plots en béton pour un pylone au centre? (ombre grise?).
Les plots d'accroche sont disposés en carré ou en triangle d'habitude pour équilibrer la tension des cables, non?
Qu'en pensez-vous?

BoM
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Dim 22 Juil 2012 - 9:59

Battle-of-Montélimar a écrit:
Bonsoir,
Quatre structures claires sont disposées dans un carrée parfait. Ce n'est pas souvent le cas pour une batterie de FLAK.
Flak légère, plutôt 3 cuves en triangle, lourde, plutôt 6 cuves en oval. Alors ce carré?
Ca ne pourrait pas plutôt être 4 plots en béton pour un pylone au centre? (ombre grise?).
Les plots d'accroche sont disposés en carré ou en triangle d'habitude pour équilibrer la tension des cables, non?
Qu'en pensez-vous?

BoM


Difficile d'identifier formellement quelque chose à cette échelle...... ayant revu la photo en zoomant il me semble quand même voir des murets ou des petites levées de terre de protection, ce qui ressemble plus à une cuve qu'à des plôts latéraux pour une grande antenne.

Sur Barbentane, il y avait une station de radiogoniometrie de l'Abwher, mais je ne sais pas exactement où.....
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Dim 22 Juil 2012 - 10:09


Pour compléter le sujet, il y avait une autre unité de flak qui a été déployée sur Tarascon, en juillet 1944: la flak divisionnaire de la 9ème Panzer Division:


cf AOK p.80: " Le 3 juillet, la Heeres-Flak-Art.Abt (mot) 287 avec sa 1. und 2. Btr de 8,8 cm flak 18 est mise en position de combat dans le secteur de Tarascon-Beaucaire".

A+
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nenefamily

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MessageSujet: batterie barbentane   Ven 28 Déc 2012 - 4:05

bonjour

mes informations viennent bien sur de l'enquête terrain en effet selon les dires des anciens locaux ,au mois d’août 1944 lors de leur retraite les troupes Allemandes ferait t sauter le stock de munitions alimentant les batteries

l’explosion qui en résulte aurait propulsés des obus a plus de 700 mètres à la ronde , en effet une fillette est gravement blessée par un obus qui percute sa maison dans le village .

3 jeunes filles meurent quelques semaines après en manipulant un obus à l’Ouest du Cimetière de la commune

Un obus est découvert dans le village en janvier 2007 lors de travaux au quartier des Gueux.

pour ma part j'y ai découvert en bordure de piste forestière le culot d'une douille marqué 8,8cm Flak 18

tout cela corroborant la présence en effet d'une batterie anti-aérienne sur ce plateau

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raton26

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Dim 10 Mar 2013 - 9:35

Bonjour,

J'ai trouvé un boitier de masque à gaz allemand avec une étiquette nominative + un feldpost: L 14946
Ce qui correspond à la 1.Batterie leichte Flak-Abteilung 731(v).
Cette unité était à Tarascon à partir du 01/03/1943 sous les ordres de la 11 Flak division appartenant au Flak regiment 85 puis le 01/11/1943 sous les ordres de la 18.flak brigade appartenant au Flak regiment 85.


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frankdrebin

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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Mar 12 Mar 2013 - 6:27

raton26 a écrit:
Bonjour,

J'ai trouvé un boitier de masque à gaz allemand avec une étiquette nominative + un feldpost: L 14946
Ce qui correspond à la 1.Batterie leichte Flak-Abteilung 731(v).
Cette unité était à Tarascon à partir du 01/03/1943 sous les ordres de la 11 Flak division appartenant au Flak regiment 85 puis le 01/11/1943 sous les ordres de la 18.flak brigade appartenant au Flak regiment 85.

Bonjour,

Sans dévoiler un secret peux tu me dire dans quel secteur (même approximatif) tu as retrouvé ça ?
Des photos ?
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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Mar 12 Mar 2013 - 11:49

sur le chemin de la retraite aux environs de montél!m@r

désolé un peu dure a lire l'étiquette ( floue) mais on y arrive
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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Mer 13 Mar 2013 - 2:25

Merci pour la photo!

Jolie découverte, en excellent état (surtout pour l'étiquette) ce qui est surprenant après tant de temps passé dans le sol.

Je pensais que les batteries de flack présentes à Tarascon s'étaient repliées de façon anticipée avant le reste de l'armée, au plus tard le 15 aout (pour cause de pont détruit), ceci assez calmement et en bon ordre.....mais ce genre de trouvaille pourrait faire penser à une retraitepeut être un peu plus tardive et mouvementée.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Mer 13 Mar 2013 - 11:26

il est pas de fouille , pas dans le sol mais
de ferme.
j'ai d'autre mag dans ma collec avec Feldpost.
et dans le passé ayant fais des recherches sur "lexikons" je trouvé "tarascon" orange"
il faudra que je cherche
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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Ven 15 Mar 2013 - 5:02

infos complémentaires:

http://www.ww2.dk/ground/flak/flargt85.html

1.8.44 in Tarascon under 5. Flak-Brigade, with s.677 (v), gem. I./14 (mot.), gem. I./501 (mot.), gem.343 (v), gem.346 (v), le.741 (mot.), le.731 (v), le.875 (v), le.999 (v), gem.592 (v) and 5 leichte Alarm-Flak-Bttr. (66./XII, 106./XII, 107./XII, 109./XII and 111./XII)

le 1er aout 1944 ils étaient encore à tarascon
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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   Jeu 7 Nov 2013 - 5:43

Bonjour à tous.

Autres photos IGN: batterie du Roubian en 1945.

On voit bien les cuves orientées vers l'ouest (direction des ponts),et aussi 6 rectangles disposés en cercle. On dirait des sortes de plate formes, mais pour quelle utilité?





Le mas d'à côté faisait aussi partie du dispositif, avec une cuve ou abri (PDT?).



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MessageSujet: Re: La batterie du Roubian – (Tarascon 13)   

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