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 Navire port de Nice 1942

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MessageSujet: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyLun 17 Sep 2012 - 2:52

Une colle pour l'ami CAPU ROSSU:

Navire port de Nice 1942 207kok1

quel est ce batiment de commerce dans le port de Nice en 1942?
Merci
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyMar 18 Sep 2012 - 13:17

Bonsoir,

Trouver la compagnie n'a pas été difficile car il y en avait qu'une qui avait ces bandes verticales disposées sur le pourtour de la cheminée : la Compagnie Nantaise des Chargeurs de l'Ouest.
Pour l'identité du navire, ça a été un peu plus ardu car on ne croule pas sous les photos des navires de cette compagnie qui n'était pas une habituée des ports méditerranéens. Par élimination, du fait de leurs parcours durant la guerre, j'avais réduit le nombre des candidats possibles à quatre.
Après avoir fini par retrouver les photos qui étaient dans un bouquin, je peux vous dire que l'heureux lauréat est le Divatte.
Par contre la photo est prise en 1941 car ce cargo se perd par échouage près de Bizerte le 18 octobre 1941 et, malmené, par la mer il se brise en deux le 22.
Au passage je remarque que le navire ne porte pas ses marques de neutralité réglementaires à savoir le nom peint en grand sur la coque encadré dans de deux pavillons français sur fond rectangulaire jaune. ici on a simplement un pavillon français peint sur le pavois de l'aileron de passerelle.
Ce navire comme quelques autres transports de pondéreux appareillait de Caronte (entre Port de Bouc et Martigues) chargé de charbon des Cévennes qu'il livrait à Nice puis poursuivait sur la Tunisie et ramenait à Port Saint Louis du Rhône des phosphates. Sinon, c'était la traversée Métropole - Tunisie avec charbon à l'aller et phosphates au retour.
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyMer 19 Sep 2012 - 12:02

Après observation: cette photo n'est pas prise à Nice ( comme l'indique le vendeur de la photo), cela ne ressemble pas au port Lympia.

En France, en Italie ?
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Laurent Nice
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MessageSujet: nice ?   Navire port de Nice 1942 EmptyMer 19 Sep 2012 - 12:14

autre possibilité partie du bassin vers le club nautique (bassin et quai du commerce)


Navire port de Nice 1942 Nice10

Navire port de Nice 1942 Nice-p10

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyMer 19 Sep 2012 - 12:31

oui quai du Commerce.
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyMer 19 Sep 2012 - 12:32

bonsoir


le site a un peu changé................ mais pas les collines du fond

Navire port de Nice 1942 Niceyo

quand a l'immeuble au premier plan
Navire port de Nice 1942 Niceb2



Dernière édition par PZIV le Mer 19 Sep 2012 - 12:42, édité 1 fois
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MessageSujet: rep   Navire port de Nice 1942 EmptyMer 19 Sep 2012 - 12:37

salut par contre un peux plus à gauche là tu es ers la tour rouge c'est plus angle du quai ribotti bassin des amiraux et quai du commerce avec le boulevard Stalingrad en haut

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyLun 13 Jan 2014 - 9:54

Malheureusement le cargo n'est pas le "Divatte", mais le "Monselet".
Et cette photo n'est pas prise en 1942 (il y existe une photo de Marius Bar prise en 1941 montrant les marques de neutralité de la période Vichy), mais pendant la Guerre Civil d'Espagne, le bateau montre le petit pavillon francais typique pour les ans 1937 à 1939.
Cordialement
Klaus Günther
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 19 Avr 2015 - 6:29

Nice 1945 :

et ce cargo ?

Navire port de Nice 1942 F0aec0

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 19 Avr 2015 - 12:41

Malheureusement pas une idée.
Peut-être avec un scan du cargo en meilleur resolution?
Cordialement
Klaus Günther
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 19 Avr 2015 - 13:55

Bonsoir,

Il s'agit du cargo français Condé de la Havraise Péninsulaire. Saisi par les Allemands dans le cadre des accords Laval - Kauffman, il navigue en 1943 sous pavillon italien comme Randazzo avant d'être repris par les Allemands en septembre 1943 qui le font naviguer sous son nom d'origine.
Avarié par l'aviation alliée en rade de Villefranche sur Mer le 9 février 1944, il gagne le port de Nice. Le 7 juillet 1944, il est de nouveau touché par une bombe alliée qui met le feu à l'isolant des installations frigorifiques de la cale II. L'eau déversée par les pompiers qui tentent de circonscrire l'incendie lui font prendre une gîte alarmante à tel point que les autorités allemandes décident, le 9 juillet, de le saborder sur place en lui faisant tirer plusieurs obus à la flottaison. En réaction à ces entrées d'eau, le Condé coule droit le long de la traverse du Commerce (là où le montre cette photo). Avant la libération de Nice, les croiseurs Emile Bertin et Le Terrible le canonnent pour éviter que les Allemands ne le saborde en travers de la passe. Renfloué le 18 décembre 1944, il sera remorqué en rade de Toulon où il servira quelques temps de dépôt de charbon avant sa démolition en 1946.
Photo prise après la libération de Nice car on aperçoit le long du quai de l'Infernet la cheminée du remorqueur Zèbre qui dépasse de l'eau (à droite en avant des deux grues).

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyLun 20 Avr 2015 - 1:21

Excellent, Alain.
Merci.
Cordialement
Klaus Günther
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyLun 20 Avr 2015 - 2:30

Le phare de la jetée n'est toujours pas reconstruit. On voit encore à l'entrée de la passe du port la ligne de bouées noires allemandes tenant sous l'eau le filet en acier anti torpilles

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyLun 20 Avr 2015 - 2:31

2ème photo 1945

Navire port de Nice 1942 Jsbxia

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptySam 25 Avr 2015 - 5:04

Bonjour,

Photo extraite de la même série que la précédente puisqu'on voit l'arrière du Condé en haut à droite du cliché.
Cette série a probablement été réalisée au printemps 1945 car les débris sur les quais ont été enlevés mais les éboulements des quais suite au minage par les Allemands n'ont pas été réparés. On distingue bien celui qui fait l'angle des quais d'Entrecasteaux et Ribotti ainsi que ceux du môle Lunel au premier plan. Par contre difficile à dire si la péniche coulée devant cet angle des quais a été ou non renflouée. Elle l'a peut-être été car il ne semble pas y avoir de bouées la signalant.
Au môle Lunel sont accostée des embarcations de navires de guerre et quelques embarcations de pêcheurs tandis qu'au quai d'Entrecasteaux, il y a deux chalands de mer. Les chalands de mer étaient des chalands aptes à affronter la mer et remorqués en navigation côtière sur l'ensemble de la côte méditerranéenne depuis Port Vendres jusqu'à Nice. Utilisés dès le dernier quart du XIXème siècle jusqu'à la fin des années quarante, ils transportaient toutes sortes de marchandises en cabotage côtier. Une de leurs cargaisons privilégiées était le transport des tuiles, de céréales,de café (toujours en sacs) ou de divers au départ de Marseille et de sable pour la construction, cargaison évidemment transportée en vrac, chargés dans les différents petits ports côtiers.

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyLun 22 Aoû 2016 - 12:14

Octobre 1944 ....on voit bien Le Condé

Navire port de Nice 1942 Xdscwi

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 8 Jan 2017 - 6:21

Fin Août1944:

Navire port de Nice 1942 2sb0v0n

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 8 Jan 2017 - 13:10

Bonsoir,

A Nice, il n'y a qu'une seule grosse bête : le cargo Condé.

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 20 Jan 2019 - 10:51

Juin 1944 :

Navire port de Nice 1942 44ug

Navire allemand d'escorte armé ( amement de bord canons AA de 3,7 cm SKC/30 et canon de 10,5 cm SKC/ 32 ) ... au fond le cargo " Le Condé " amaré à quai

Quel est ce batiment ???

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 20 Jan 2019 - 10:56

Bonsoir,

J'ai posé la question sur Italie 39-45 mais pas d'écho en retour.
Suivant la réponse qu'a obtenu un de mes correspondants allemands d'un forum germanique, il s'agirait d'un torpilleur "ausland" mais je n'ai pas trouvé dans le Gröner de torplleurs ex italiens ou yougoslaves avec cette disposition de l'armement.

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 20 Jan 2019 - 11:00

Infos pécho sur le net ( Forum 14 18 ) :

Le 9 février 1944, Le Condé est avarié par l'aviation alliée en rade de Villefranche. Remorqué à Nice, il est de nouveau endommagé par l'aviation alliée le 8 août 1944. Il est coulé pour éteindre l'incendie.
Il est canonné le 24 août par le croiseur Emile Bertin et le contre-torpilleur Le Terrible. Renfloué le 18 décembre, il est remorqué à Toulon. Démoli en 1946.

Source : Jean-Yves Brouard, Guy Mercier, Marc Saibène, La Marine marchande française 1939-1945, JYB Aventures, 2009


La photo allemande serait prise donc a Villefranche ( Juin 1944...légendée Nizza)

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 20 Jan 2019 - 11:05

Du plus ici :

Gravement avarié le 9 février 1944 par l'aviation alliée en rade de Villefranche. Il parvient à gagner Nice où il est amarré au môle du Commerce sur la droite à l'entrée du port de Nice. Là, il est à nouveau touché par l'aviation alliée le 8 août 1944 et prend feu. Les pompiers s'emploient à circonscrire l'incendie mais la cargo prend une gîte importante. Pour éviter le chavirement, les Allemands percent de plusieurs obus la coque et le Condé coule droit par six mètres de fond. Pour éviter que les Allemands réussissent à riper l'épave en travers de la passe l'Emile Bertin et Le Terrible canonnent l'épave le 24 août.
Renfloué le 18 décembre 1944, l'épave est remorquée à Toulon et amarrée à l'épave du croiseur Algérie échouée à Brégaillon. Les autorités vont s'en servir comme dépôt de charbon flottant tandis qu'une expertise faite du 20 au 22 mars 1945 condamne le bâtiment à la démolition. Son emploi comme "charbonnière" prendra fin le 1er octobre 1946.
Capu Rossu

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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 20 Jan 2019 - 12:54

Navire port de Nice 1942 1957_k10
Voici une photo de Nice en 1957, l'arrière plan est pratiquement identique à la photo de Nice en juin 1944, donc le Condé et le navire allemand sont bien photographiés dans le port de Nice.
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyDim 20 Jan 2019 - 14:15

Bonsoir,

Le Condé est déjà amarré bâbord à quai au môle du Commerce, donc on est après le 9 février 1944 mais avant le 8 août car il n'a pas brûlé.
L'escorteur ou le torpilleur d'où est pris la photo doit sortir du port ou est amarré à la jetée extérieure.

@+
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MessageSujet: Re: Navire port de Nice 1942   Navire port de Nice 1942 EmptyLun 21 Jan 2019 - 1:14

Le navire allemand ne pourrait pas être la corvette UJ2221 ex C26 VESPA classe Gabbiano qui est passée par Nice en 1944?
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