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 Commandos or not commandos ?

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philmil

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MessageSujet: Commandos or not commandos ?   Dim 18 Nov 2012 - 7:23

Bonjour,

cette image des archives canadiennes,annonce qu'il s'agit de commandos d’Afrique a bord du 'HMCS Prince David'',le 10 août 44.

Si je pense qu'il pourrait s'agir du Prince David, l'unité présentée n'est pas celle des commandos: alors qu'elle unité a votre avis : la 3eme DIA ? une autre ?.







merci pour vos suggestions

Philmil
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Dubois Henri

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Dim 18 Nov 2012 - 11:57

Difficile à dire .
La définition est trop basse pour lire les insignes...
"Dubois"
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vtt13

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Lun 19 Nov 2012 - 1:13

Vu les casques Adrian avec la chaussette par dessus, ce ne devrait pas être les commandos d'Afrique et du coup l'hypothèse 3°DIA est forte, (7 ou 3° RTA ?)

mais j'ai trouvé ça :

'she carried French commandos of Le 1er Commando Français de l'Afrique du Nord, (English: First French Commando of North Africa) whose task it was to take the gun batteries at Cap Nègre as a prelude to the main action. On 15 August, the French commandos from Prince David were put ashore, some six hours before the main Operation Dragoon landings."
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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Lun 19 Nov 2012 - 3:20

Lors de l'opération du Cap Nègre les commandos portaient le casque ADRIAN avec filet il me semble... c'est sur les photos de reconstitution de janvier 1945 qu'on les voit avec le casque en cuir français des chars de 1940. A vérifier.
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vtt13

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Lun 19 Nov 2012 - 7:49

Oui ce sont bien les commandos d'afrique, le gars devant c'est le Capitaine Ducournau

http://republiquepingouine.over-blog.com/article-debarquement-en-provence-aout-1944-53604575.html



Si on suppose que les 3 en têtes sont les sous off chef de section, L'un d'entre eux est l'adjdant chef Texier qui va mourir lors de l'assaut
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philmil

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Lun 19 Nov 2012 - 8:02

A cette période(le 10 août) le HMCS 'Prince David" est utilisé a des exercices d'embarquement et débarquement de troupes ,dans le golfe de Salerne(Italie),ou se trouvent également les commandos(Agropoli),depuis mi juillet.

Le 11 août,ils quittent l'Italie pour la Corse: le 3éme DIA ont il fait la traversée avec eux ?

Ils ré embarqueront sur le Prince David ,le 14 août.

SLT

Philmil
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vtt13

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Lun 19 Nov 2012 - 8:08

Citation :
le 3éme DIA ont il fait la traversée avec eux ?


Non, la 3° DIA n'est pas passée par la Corse.
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philmil

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Lun 19 Nov 2012 - 8:11

Sur la photo d'archives,je ne vois pas le badge d’épaule en croissant des commandos...


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vtt13

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Lun 19 Nov 2012 - 15:09

philmil a écrit:
Sur la photo d'archives,je ne vois pas le badge d’épaule en croissant des commandos...



A part le capitaine, il n'y a pas un seul grade visible non plus. Ils avaient du retirer tous les signes distinctifs.

J'ai vérifié sur les JMO, 3° et 7¨RTA n'étaient pas sur ce navire.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Mar 20 Nov 2012 - 5:55

Bonjour,

je viens de consulter "Warships of the World War II" publié par H.T. Lenton & J.J. Colledge chez Ian Allan.

Le Prince David était aménagé comme LSI (M) c'est à dire Landing Ship Infntry (Médium) pour un emport de 444 hommes de troupe.

L'autre navire, le Princess Beatrix, toujours reconverti en LSI (M) n'avait une capacité d'emport que de 372 hommes.

@+
Alain
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philmil

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Mar 20 Nov 2012 - 6:16

Merci Capu Rossu pour ces precisions:

ci apres 2 photos


Le prince David(F89)







Le Princess Beatrix






A noter que ces 2 navires sont des anciens ferry convertis pour le service militaire.

Pour revenir a la photo de l'unité inconnue,il s'agit d'une unité soit algerienne,soit marocaine,avec une preference pour la 1ere.



SLT

Philmil
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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Mar 20 Nov 2012 - 9:19

Bonsoir,

Je viens de retrouver le nom du troisième navire qui a amené les commandos sur les côtes de Provence.
Il s'agit du Prince Albert qui est un LCI (S), c'est à dire small. Il ne pouvait embarquer que 196 hommes.

Donc, si on fait le total : 444 (Prince David) + 372 (Princess Beatrix) + 196 (Prince Albert), on arrive à 1012 hommes. ce qui, à mon avis, doit être l'effectif des Commandos d'Afrique.

Donc, j'en conclus qu'il n'y avait pas de place pour d'autres unités à bord de ces trois navires.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Mar 20 Nov 2012 - 11:48

bonsoir à tous

Uniformologiquement parlant, les commandos d'afrique portent le casque français mod 26 avrec filet petite maille type crevette (Voir le casque de l'adjudant-chef Texier conservé au mont Faron). L'Utilisation de la casquette "Beanie" décousue et montée en couvre casque est strictement typique de la 3éme DIA.

Amitiés
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vtt13

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Mar 20 Nov 2012 - 12:41

Citation :
Pour revenir a la photo de l'unité inconnue,il s'agit d'une unité soit algerienne,soit marocaine,avec une preference pour la 1ere.

Arrete de te faire des noeuds au cerveau. Ce sont bien les commandos d'afrique.

tous les arguments en faveur d'une autre unité sont tombés. Les bateaux avaient juste la place pour mener les commandos,

Les commandos avaient bien le casque adrian avec le filet et non la chaussette comme la 3°DIA.

Et le capitaine pris en photo c'est Ducourneau qui a mené l'assaut du cap nègre.
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monsabert44
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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Mer 21 Nov 2012 - 10:21

vtt13 a écrit:
Citation :
Pour revenir a la photo de l'unité inconnue,il s'agit d'une unité soit algerienne,soit marocaine,avec une preference pour la 1ere.

Arrete de te faire des noeuds au cerveau. Ce sont bien les commandos d'afrique.

tous les arguments en faveur d'une autre unité sont tombés. Les bateaux avaient juste la place pour mener les commandos,

Les commandos avaient bien le casque adrian avec le filet et non la chaussette comme la 3°DIA.

Et le capitaine pris en photo c'est Ducourneau qui a mené l'assaut du cap nègre.

Un détail de la photo nous a échappé, ce n'est même pas un problème de bateau, ni même que ce soit Ducournau au premier plan: l'ARMEMENT... sauf erreur les gars sont dotés de Thomson, c'est l'arme de dotation des Commandos d'Afrique: CQFD
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philmil

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MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Mer 21 Nov 2012 - 12:54

Merci pour ces recherches !

On s'approche de la vérité.
Ce qui m’embête un peu c'est que j'ai montré cette photo au commando Welsch,qui était dubitatif sur le fait qu'il s'agisse de commandos.C'est ce qui m'a interpellé

Mais bon,Mr Welsch fais appel a des souvenirs vieux de 70 ans.
Je dois retourner le voir,peut être se sera t il ravisé...

SLT

Philmil
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