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 Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)

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chazette A
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MessageSujet: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Ven 23 Fév 2007 - 14:23

Bonjour,

Un client m'a dit un jour qu'il avait vu au sud de Toulouse, dans les montagnes là où on fait du vélo lors du tour de France, une aire de pic nique et en dessous des tables il y a 1 ou 2 tourelles de chars !
Elles sont camouflées par la tables et les armatures en bois latérales, mais on peut entrer dans le tobrouk.

Il y a quelqu'un qui a des informations sur le forum ?

AC
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jory
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Sam 24 Fév 2007 - 2:36

Tu ne confonds pas avec la tourelle du col de la Perche ?
Sinon, j'ai jamais entendu parler.
Ce serait sur un col pas loin de la frontière ?
J'ai quelques idées (secteur de Luchon, col du Portillon ?).
Attention à ce que le monsieur ne se soit pas trouvé en territoire espagnol et qu'il ait vu des éléments de la Linea P...

A suivre.

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chazette A
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Sam 24 Fév 2007 - 2:53

Non, c'est pas la Perche, là je connais.
Oui, je crois que c'est un coin comme ça : Luchon, col du Portillon car il regardait le tour, mais c'est pas sur la frontière, mais à 5 ou 7 km coté français de la frontière.

AC
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Morfalou



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MessageSujet: tourelles portillon   Mar 5 Aoû 2008 - 18:41

Bonjour.

Je pars bientôt en vacs dans le 66 et compte voir bien sur les emplacements des Balitres, du Perthus et de la Perche. J'ai bien noté qu'Hendaye n'existe plus et qu'il manque quelques bêbêtes à l'appel . Ne s'agirait-il pas du site de Castelviel au pied du col du portillon (65). Un article sur wikipédia (ca vaut ce que ca vaut...) mentionne la présence de ces tourelles notamment.

"Ce qui est peu connu, c'est que cette position stratégique a été exploitée par les troupes d'occupation allemandes pendant la deuxième guerre. Si on a l'œil, on peut encore voir un réseau de tranchées et de casemates fortifiées qui encercle l'ancienne tour, posée sur une éminence, elle-même surplombant un gouffre voisin, creusé par la Pique. Plusieurs tourelles de char Tigre avaient été installées de part et d'autre, pour compléter le dispositif défensif.

Elles subsistent aujourd'hui mais ont été camouflées il y a quelques années sous la maçonnerie de tables d'orientation. Une grange en contrebas servait de corps de garde. Les plus anciens Luchonnais se souviennent que la garde était composée de troupes de montagne d'Asie centrale que les hasards de la guerre avaient mis sous l'uniforme allemand."

Je met le lien de l'article trouvé; il y a 2 photos :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Castelvielh_%28Bagn%C3%A8res-de-Luchon%29

D'autres sites pyrénéens sont-ils connus? ou projetés? ou d'autres blocs n'accueillant pas de tourelle de char?
Hormis les deux points de passages méditerranéen et atlantique je me demande pourquoi la défense des Pyrénées est-elle aussi gruyère?... Elle n'était bien sur pas jugée primordiale au vu de la politique Franquiste.
Quel est par exemple l'intérêt de défendre le pied ouest du Portillon si l'actuelle N125 débouchant d'Espagne sur Saint Béat n'est pas de son côté défendue?
Idem pour les cols d'Ares, portalet, somport et autres cols basques;


Dernière édition par Morfalou le Mer 6 Aoû 2008 - 14:04, édité 5 fois
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PZIV

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Ven 8 Aoû 2008 - 13:13

c'est curieux la tourelle ressemble a du pzII mais il y a une ouverture
dans le dos de la tourelle??pzII flamingo??
scratch
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jory
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Sam 23 Aoû 2008 - 15:26

En réponse au post de Morfalou situant Castelvielh au pied du portillon.
Je pense que tu te trompes.
Castelvielh est sauf erreur de ma part situé dans la vallée du Lys Près de l'hospice de France au Sud de Luchon.
Il est possible qu'il y ait une autre tourelle au col du Portillon.

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Morfalou



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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 26 Aoû 2008 - 19:31

Salut Jubilee.

Je crois que sauf erreur de ma part, nous sommes quasiment d'accord. Castelvielh se situe dans la vallée de la Pique, 3 km au nord du débouché de la vallée de la Lys, 4 km au sud de Luchon, 8 km au NNO de l'hospice de France, et en bas du col du Portillon côté Ouest.
Bien entendu, rien n'empêche la présence d'une autre tourelle au sommet du col, mais l'unique accès français au col passe bel et bien devant la tour de Castelvielh au moment où la route quitte la Pique.
Je vais essayer d'en savoir plus cette semaine en contactant les communes du coin.

Bien amicalement.

Morfalou
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Pellos



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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 20 Oct 2009 - 7:27

Bonjour à tous,

Est ce que les investigations avancent sur ce coin ?
Je suis de Toulouse donc à moins de 2 h de cet endroit : 42.767698,0.607917

Si quelqu'un est motivé pour :
- passer à la mairie de Luchon et alentours,
- passer sur le site pour une première topographie,
- + si affinités.

Je suis partant !
A+
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Jubilee
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Sam 24 Oct 2009 - 14:47

Tu veux parler de cela ?



Ou bien de tout ce secteur ?

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Pellos



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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Lun 26 Oct 2009 - 2:28

Bonjour,

Ce que tu montres est la tour de Castelvielh qui servait de tour de guet à beaucoup de monde, selon les ages et périodes.
De ce qu'on lit à droite à gauche sur ce lieu-dit sur Internet, tout ce secteur jusqu'à la route serait fortifié.

Personne ne s'y est déjà aventuré ?
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Jubilee
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Lun 26 Oct 2009 - 7:13

Fortifié ? C'est à dire ?

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Pellos



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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Lun 26 Oct 2009 - 7:51

Pardon, j'utilise peut-être pas les bons termes.

Mais certains articles font état de casemates et de tranchées autour de la tour plus les fameuses tourelles de char cachées.

Je suis étonné. Ce sujet semble assez ancien. Certains ont annoncé une reconnaissance et puis plus d'informations...

a+
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Pellos



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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 27 Oct 2009 - 1:55

Voici ce que m'a passé Agneti :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Castelvielh_%28Bagn%C3%A8res-de-Luchon%29
et intéressant également ce que l'on trouve dans l'onglet "discussion" associé à cet article.

Quelqu'un d'ici peut être ?

Peut être quelques indices de plus dans la bibliographie de l'article soit : Henri Pac, Luchon et son passé, éditions Privat, 1984.
J'espère trouver le temps pour le consulter à la bibliothèque cette semaine.
Mais d'après les extraits que l'on trouve sur le net, l'ouvrage semble décrire une époque antérieure (contemporain de la construction de la tour de Castelvielh). A voir.

Personne d'autre n'a enquêté sur cet endroit ? Je pense aux premiers messages de Jory, Chazette A et Morfalou...
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 27 Oct 2009 - 2:30

Il arrive de des recherches soient laissées en plan et redémarrent des années plus tard.
Fonces !

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MessageSujet: Le Syndrome du Tigre !   Mar 27 Oct 2009 - 7:29

Bonjour,

Dans la notice jointe, on note encore une fois les ravages du "syndrome du Tigre" qui fait de tout char allemand un redoutable "Tigre". Ce qui, à la limite, pouvait se comprendre de la part d'un combattant aussi bien à l'Est qu'à l'Ouest dans le feu de l'action confronté à un Pz IV muni de ses pré-blindages, se diffuse apparemment dans le civil même 65 ans après face à un modeste Pz II.
Ce n'est pas grave, puisque dans la légende de la photo de tourelle le modeste Panzer II devient un [b]Panther II.

C'est une très belle découverte d'autant plus inattendue que je ne comprends pas bien sa raison d'être pour les Allemands.
Craignaient ils un revirement de Franco en 1943/1944 ? Un débarquement des Alliés en Espagne ?
On peut d'ailleurs se poser la même question pour les autres ouvrages des Pyrénées, y compris pour le littoral catalan. Quelle raison d'y installer des tourelles de "Panther", des vraies celle là avec leur redoutable 7,5 cm KwK 42 L70 ?

Pour en revenir à Castelvielh, c'est encore plus bizarre parce que du coté espagnol c'est le Val d'Aran, grande vallée largement ouverte du coté français vers Saint Béat, mais très difficile d'accès du coté espagnol, surtout en hiver, avant le percement et la mise en service du tunnel de Viella (Vielha ) en 1948. Donc ce n'est pas la "base de départ" rêvée pour une attaque...
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Jubilee
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Ven 6 Nov 2009 - 5:09

En effet il s'agit d'un sujet passionnant à approfondir, mais malheureusement très peu documenté...

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 13 Juil 2010 - 17:31

Salut à tous

Sur la demande de Marc (Agneti), j'ai effectué une sortie repérage dans les environs de la tour Castelvielh mais aussi de Fos. Je n'ai rien trouvé du coté de ce dernier, j'ai arpenté tout le promontoire de la Tour du Seriail à l'entrée de Fos en venant du col du Roy (est ce cela la tour à signaux dont vous me parliez ou me suis je planté), car ce promontoire présenté les mêmes avantages stratégiques que celui de Castelvielh ... Cependant du côté de Castelvielh justement, j'ai trouvé quelques trucs dont la seconde tourelle dont vous parliez ! Je ne suis pas un bunkerarchéologue donc pas équipé et pas connaisseur mais j'ai fait mon max pour apporter enfin une contribution au forum, j'espère que ça sera apprécié (j'ai creusé l'entrée d'une des tourelle avec un bâton, je me suis faufilé dans un trou de 50 sur 50, j'y ai attrapé des tiques et je vous fait grâce des endroits, je me suis retrouvé dedans sans lumière avec les chauve-souris à prendre des photos avec flash où je pouvais et le pompon, j'y ai laissé un pneu tout neuf dans cette aventure , obligé de rentrer sur Saint-Gaudens avec une galette et d'en acheter un neuf à 75 € ...)

Allez on y va, avis aux spécialistes pour tout ce qui arrive car je n'y connais pas grand chose !

Plan (fait rapidement sur fond géoportail)



Vue des 2 tourelles en une photo (les 2 sont recouvertes identiquement telles des tables d'orientation):



Tourelle 1 (Tour1) :









Tourelle 2 (Tour2) :







Casemate 1 (Cas1) :






(pour vous donner une idée de la forme à l'intérieur, la roche forme un L tournant vers la droite au fond + une petite chambre à gauche de la fenêtre de tir, tout ceci en se plaçant à l'intérieur dos à la fenêtre de tir)

Casemate 2 (Cas2) :






Tranchées :






Sur ces photos avec la végétation et tout cela semble de simples ruisseaux ou fossés naturels mais je peux vous assurer que sur place cela ressemblait beaucoup à des tranchées ! Elles se trouvent comme le plan l'indique juste en contrebas des 2 casemates.

VOILA, je n'ai rien trouvé d'autre, s'il vous faut des photos supplémentaires ou un plan par ex de l'intérieur des casemates n'hésitez pas !
J'ai sans doute dit beaucoup de bêtises : cela se trouve ce ne sont ni des casemates (d'ailleurs le créneau de tir, avec l'entrée telle qu'elle est, semble très réduit) ni des tranchées etc etc ...!
J'espère que vous aurez matière à discuter en tout cas et que j'aurais fait un peu avancer les choses !

A bientôt
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 13 Juil 2010 - 17:47

oui des tranchées et deux petits abris super légers taillés dans la roche pour le logement du personnel ou stockage des munitions

BRAVO Very Happy
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 13 Juil 2010 - 23:06

Bravo leums09:number:

Trés beau reportage sur ce secteur si peu connu ,j'ai beaucoup aimé les "grappes" de chauve-souris suspendues au plafond, et si "Maitre Yoda" *pouvait nous en dire un peu plus sur les raisons qu'avaient les allemands d'ériger un tel dispositif face à l'Espagne en général ,et au Val d'Aran en particulier ??????

Bravo encore et désolé pour tes "petites misères"

*"Plait il à vous , Maitre Yoda ?"


Dernière édition par EKAERGOS le Mer 14 Juil 2010 - 1:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 1:42

Super trouvaille...

Dommage pour les tourelles de n'être pas mises en valeur : quel gâchis !

Donc nous avons encore dans le sud : 5 tourelles allemandes encore en place : 2 à Bagnières-de-Luchon, 1 aux Albères et 2 à Marseille.
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 3:08



Même si ce ne sont pas des casemates mais plutôt des abris personnel ou munitions, la fenêtre est elle quand même un orifice de tir ?

Quelqu'un peut il me dire respectivement, les modèles de la tourelle 1 et la tourelle 2 ? Je n'y connais pas grand chose mais pensez vous que ces tourelles possèdent toujours leur canon ?

Pour finir, Marc m'avait parlé d'un point d'appui assez lourd sur la route (plus importante) venant d'Espagne soit au niveau du pont du Roy, soit au niveau de la première ville Fos. Comme je l'ai dit j'ai arpenté tout le promontoire de la tour face à la route car cela ressemblé stratégiquement beaucoup au Castelvielh mais rien, auriez vous une idée de la localisation de cette position ? (on sait jamais peut être aurais je le temps d'y passer avant de rejoindre nos amis breton pour y vivre !)

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 3:33

Petit plan succinct des abris :



C'était quand même sacrément humide pour des munitions et très sommaire pour y faire vivre des soldats (aucune lumière, de la roche partout) ... j'y aurai bien vu juste un poste de tir pour une mitrailleuse par exemple moi ... mais ce sont vous les experts !

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 4:23

c'est un petit Stollen souterrain taillé dans le roc avec une petite caponnière pour arme
l'utilisation peut etre multiple et ce ne sont que des hypothèses n'étant pas soldat en ce lieu en 1944

c'est des tourelles de Panzer II pour 2 cm KwK et s.MG.34
les armes ont été retirées, il ne reste que le blindage
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 4:45

Merci pour ces précisions maitre Yoda !

Sinon pour la localisation du point d'appui à Fos une idée ?

Votre padawan

Wink
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 5:11

non desolé la ligne manque de doc
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   

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