étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)

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Jubilee
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Ven 6 Nov 2009 - 5:09

En effet il s'agit d'un sujet passionnant à approfondir, mais malheureusement très peu documenté...

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Sylvain alias Jubilee


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leums09

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 13 Juil 2010 - 17:31

Salut à tous

Sur la demande de Marc (Agneti), j'ai effectué une sortie repérage dans les environs de la tour Castelvielh mais aussi de Fos. Je n'ai rien trouvé du coté de ce dernier, j'ai arpenté tout le promontoire de la Tour du Seriail à l'entrée de Fos en venant du col du Roy (est ce cela la tour à signaux dont vous me parliez ou me suis je planté), car ce promontoire présenté les mêmes avantages stratégiques que celui de Castelvielh ... Cependant du côté de Castelvielh justement, j'ai trouvé quelques trucs dont la seconde tourelle dont vous parliez ! Je ne suis pas un bunkerarchéologue donc pas équipé et pas connaisseur mais j'ai fait mon max pour apporter enfin une contribution au forum, j'espère que ça sera apprécié (j'ai creusé l'entrée d'une des tourelle avec un bâton, je me suis faufilé dans un trou de 50 sur 50, j'y ai attrapé des tiques et je vous fait grâce des endroits, je me suis retrouvé dedans sans lumière avec les chauve-souris à prendre des photos avec flash où je pouvais et le pompon, j'y ai laissé un pneu tout neuf dans cette aventure , obligé de rentrer sur Saint-Gaudens avec une galette et d'en acheter un neuf à 75 € ...)

Allez on y va, avis aux spécialistes pour tout ce qui arrive car je n'y connais pas grand chose !

Plan (fait rapidement sur fond géoportail)



Vue des 2 tourelles en une photo (les 2 sont recouvertes identiquement telles des tables d'orientation):



Tourelle 1 (Tour1) :









Tourelle 2 (Tour2) :







Casemate 1 (Cas1) :






(pour vous donner une idée de la forme à l'intérieur, la roche forme un L tournant vers la droite au fond + une petite chambre à gauche de la fenêtre de tir, tout ceci en se plaçant à l'intérieur dos à la fenêtre de tir)

Casemate 2 (Cas2) :






Tranchées :






Sur ces photos avec la végétation et tout cela semble de simples ruisseaux ou fossés naturels mais je peux vous assurer que sur place cela ressemblait beaucoup à des tranchées ! Elles se trouvent comme le plan l'indique juste en contrebas des 2 casemates.

VOILA, je n'ai rien trouvé d'autre, s'il vous faut des photos supplémentaires ou un plan par ex de l'intérieur des casemates n'hésitez pas !
J'ai sans doute dit beaucoup de bêtises : cela se trouve ce ne sont ni des casemates (d'ailleurs le créneau de tir, avec l'entrée telle qu'elle est, semble très réduit) ni des tranchées etc etc ...!
J'espère que vous aurez matière à discuter en tout cas et que j'aurais fait un peu avancer les choses !

A bientôt
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chazette A
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 13 Juil 2010 - 17:47

oui des tranchées et deux petits abris super légers taillés dans la roche pour le logement du personnel ou stockage des munitions

BRAVO Very Happy
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mar 13 Juil 2010 - 23:06

Bravo leums09:number:

Trés beau reportage sur ce secteur si peu connu ,j'ai beaucoup aimé les "grappes" de chauve-souris suspendues au plafond, et si "Maitre Yoda" *pouvait nous en dire un peu plus sur les raisons qu'avaient les allemands d'ériger un tel dispositif face à l'Espagne en général ,et au Val d'Aran en particulier ??????

Bravo encore et désolé pour tes "petites misères"

*"Plait il à vous , Maitre Yoda ?"


Dernière édition par EKAERGOS le Mer 14 Juil 2010 - 1:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 1:42

Super trouvaille...

Dommage pour les tourelles de n'être pas mises en valeur : quel gâchis !

Donc nous avons encore dans le sud : 5 tourelles allemandes encore en place : 2 à Bagnières-de-Luchon, 1 aux Albères et 2 à Marseille.
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leums09

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 3:08



Même si ce ne sont pas des casemates mais plutôt des abris personnel ou munitions, la fenêtre est elle quand même un orifice de tir ?

Quelqu'un peut il me dire respectivement, les modèles de la tourelle 1 et la tourelle 2 ? Je n'y connais pas grand chose mais pensez vous que ces tourelles possèdent toujours leur canon ?

Pour finir, Marc m'avait parlé d'un point d'appui assez lourd sur la route (plus importante) venant d'Espagne soit au niveau du pont du Roy, soit au niveau de la première ville Fos. Comme je l'ai dit j'ai arpenté tout le promontoire de la tour face à la route car cela ressemblé stratégiquement beaucoup au Castelvielh mais rien, auriez vous une idée de la localisation de cette position ? (on sait jamais peut être aurais je le temps d'y passer avant de rejoindre nos amis breton pour y vivre !)

A+
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 3:33

Petit plan succinct des abris :



C'était quand même sacrément humide pour des munitions et très sommaire pour y faire vivre des soldats (aucune lumière, de la roche partout) ... j'y aurai bien vu juste un poste de tir pour une mitrailleuse par exemple moi ... mais ce sont vous les experts !

A+
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 4:23

c'est un petit Stollen souterrain taillé dans le roc avec une petite caponnière pour arme
l'utilisation peut etre multiple et ce ne sont que des hypothèses n'étant pas soldat en ce lieu en 1944

c'est des tourelles de Panzer II pour 2 cm KwK et s.MG.34
les armes ont été retirées, il ne reste que le blindage
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 4:45

Merci pour ces précisions maitre Yoda !

Sinon pour la localisation du point d'appui à Fos une idée ?

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 5:11

non desolé la ligne manque de doc
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 7:34

Magnifique travail !
C'est les gars de l'Atlantikwall qui vont être content de t'avoir.

Je résume :
- 2 Pz II sur abri Bauform 236 ou 237 (c'est invérifiable suite à l'installation des tables),
- 2 abris probablement hommes (munitions avec les tourelles, humidité, caponnière), avec caponnière (créneau de défense) pour pistolet mitrailleur ou équivalent.
Il est probable que les hommes vivaient dans une maison proche au quotidien.

On remarque grâce à l'excellent plan que le dispositif prend latéralement (les flancs des blindés sont moins blindés) la route de la frontière, sur une colline et étant isolée par un cours d'eau.

Les chauve-souris sont des Murins en gite d'été, le dérangement n'a pas été grave (attention, pour la santé de ces espèces protégées, ne jamais les déranger l'hiver et les groupes compacts l'été).

Pour Fos, puisque ce n'est pas la Tour du Seriail, je vois deux possibilités (mais sans garantie...) :


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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 14 Juil 2010 - 15:06

tres tres beau reportage
tourelle de pz.kpfwII auf F me semble t'il ?
en tous cas elles sont mieux protégées
félicitations pour ces trouvailles
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Jeu 15 Juil 2010 - 7:50

Vue de l'intérieur d'un abris par la fenêtre de tir :



Vous reconnaitrez la cavité à gauche et la cavité au fond à droite représentées sur le plan

A+

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 21 Juil 2010 - 11:27

Joli merci à toi pour ce reportage.

Frank tu oubli la tourelle des Ballitres. et éventuellement celle de St Pierre

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Sylvain alias Jubilee


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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 21 Juil 2010 - 12:03

Ma Sylvette je parle de tourelles made in Germany... pas les françaises, ni tchèques.

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Mer 21 Juil 2010 - 14:51

Et bien soit plus précise la prochaine fois....

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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Jeu 22 Juil 2010 - 11:21

J'ai bien dit "allemandes" !!!...: teutonnes, schleux, fridolines, verte de gris... euh ?... comment te traduire encore?

Fx
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   Jeu 28 Fév 2013 - 15:14

Je tiens à remercier tout d’abord Marc (agneti) pour avoir localiser à Castelvielh ces superbes photos du fameux photographe Robert que j’ai trouvées sur le Net. cheers

1) D’abord, la fameuse tourelle de Panzer II en novembre 1944 :

“FRANCE. November, 1944. French soldier at machine gun, French-Spanish border?"
Image Reference NYC97930 (BOB1944016W00003/C34)
© Robert Capa © International Center of Photography


http://mediastore.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR1/9/6/7/5/NYC97930.jpg

2) Puis cette photo d’une superbe mitrailleuse double de 13,2 mm Hotchkiss sur affût R3b au coin de la tour, toujours en novembre 1944:

FRANCE. November, 1944. French soldier manning an anti-aircraft gun.
Image Reference: NYC97929 (BOB1944016W00002/C33)
© Robert Capa © International Center of Photography


http://mediastore2.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR1/0/8/c/6/NYC97929.jpg

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Tourelles de char, Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31)   

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