étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)

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MessageSujet: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 6 Juil 2007 - 15:58

Shocked scratch Qui m'aide???
Du mal a situé exactement ces deux batteries, pourquoi?


La batterie des Sablettes est la batterie basse du Fort St Elme, la Btte St Elme est au fort lui même

Sur une carte du SHM montrant le front de mer de Toulon en 1939 on peut voir situées au début de la presqu'ile de St Mandrier La Btte des Sablettes avec 3 pièces de 138 mm Mle 1910 et la Btte de St Elme avec 3 x 100 m mle 97.

Hors Paul Gaujac dans LA BATAILLE DE TOULON écrit SAINT ELME 4 canons de 138 Modèle 1910/18

Alain Chazette affirme lui en juillet 1997 dans Fortifications et Patrimoine que le Stutzpunkts Tor 062 de la Batterie St Elme arbore 3 pièces de 138 mm Mle 1910, et aux sablettes de 3 pièces de 100 mm mle 97/10...tout en une seule batterie!!

Alors pas mal de chose se contredisent pour savoir exactement quel était l'armement exacte de ces deux batteries si proche l'une de l'autre. Allez savoir...

Fx


Dernière édition par Admin le Mar 15 Jan 2013 - 2:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 6 Juil 2007 - 16:54

Alain Chazette affirme lui en juillet 1997 dans Fortifications et Patrimoine que le Stutzpunkts Tor 062 de la Batterie St Elme arbore 3 pièces de 138 mm Mle 1910, et aux sablettes de 3 pièces de 100 mm mle 97/10...tout en une seule batterie!!
[quote]

c'est la même batterie
de gauche à droite : 2 x 75 C/97 d'éclairage en cuves rondes
4 x 24 cm bie réarmée avec 3 x 100 mm Mle 97/10 et 2 x 75 C/97 d'éclairage
puis plus au nord les 3 pièces de 138 mm Mle 1910 en cuve en U qui devaient recevoir en septembre octobre 1944 des casemates M272
+ 2 x projo de 150 Siemens
AC
very simple cheers
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 6 Juil 2007 - 17:00



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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Sam 7 Juil 2007 - 2:45

Donc Alain si j'ai bien compris..il n'y a rien du tout au Fort St Elme. Tout est basé aux Sablettes.
Aujourd'hui à la pointe des Sablettes on retrouve les emplacements de la batterie d'éclairage ( avec un petit bunker d'observation), et les cuves en béton (françaises ou allemandes) pour les 138. Une de ces cuves recevait il y a peu de temps encore à la fin des années 90 un canon allemand de 127 mm (12,7 cm AK C/34) (celui ci a fait le voyage Sablettes / Peyras puisque on le retrouve à la batterie de Peyras en attente d'une réfection. On ne sait toujours d'où vient cette pièce de 127: Sètes ou Port Vendres?
.
La batterie après guerre servit d'Ecole d'Artillerie de Marine de la Marine Nationale. On voit cette école à feu sur la dernière image qui dâte je crois des années 50, avec une canon antiaérien américain, une pièce française de côte de 138 mm Mle 1910. Aujourd'hui sur place on peut voir d'autres canons de bord dâtant des années 50/60...ainsi que le PDT école

Le site ne peut se visiter: toujours terrain militaire, il sert de colonies de vacances aux enfants du personel de la Marine. Malgré tout on peut en faire le tour par le chemin des douaniers, par le bord de mer ( attention aux nombreux barbelés partout).

Fx
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Sam 7 Juil 2007 - 6:06

Citation :
Donc Alain si j'ai bien compris..il n'y a rien du tout au Fort St Elme. Tout est basé aux Sablettes.
Vivi sunny lol!
le 12,7 cm peut aussi venir d'un bateau !!! :geek: scratch
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Sam 7 Juil 2007 - 14:16

en + Jos the specialiste of the world de l'artillerie il dit que c'est pas un 127 !!
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MessageSujet: Sablettes   Dim 8 Juil 2007 - 6:15

Bonjour,
Ca ressemble plus à un masque de pièce française : canon de 130 ou de 138,6 mm armant les torpilleurs et contre-torpilleurs français. Malgré les pertes subies, une dizaine de ces bâtiments ont survécu jusqu'au début des années 50.
Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Sam 14 Juil 2007 - 8:05

Vue aérienne de l'isme des Sablettes avec la batterie des Sablettes et le Fort St Elme (trapezoidale):


En 1944, un mur antichar barrait la plage et l'isme sur sa largueur qui est trés mince.

Fx
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Lun 23 Juil 2007 - 14:39

je viens de voir la culasse c'est un 127 mm Mle 1958
AC
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Mer 1 Aoû 2007 - 8:02

Visite du site faite par votre humble serviteur la semaine dernière. Je ferais un post suplémentaire avec photos concernant cet ensemble de batteries.

FX
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Mer 1 Aoû 2007 - 17:03

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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 21 Mar 2008 - 8:23

Visite complète du site de la batterie des Sablettes:
beaucoup de modifications au cours du temps ( batterie des années 1920-1940, batterie allemande 1942-1944,
puis batterie école de la Marine dans les années 50...)


Soute de combat française (années 1930):




Autre soute de combat:


Emplacement de la batterie d'éclairage de 75
( cuve et petit bunker d'observation):






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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 21 Mar 2008 - 8:35

PDT français:


Equipé encore de ses volets en acier:




Inside:




Emplacement mystère (???):


Artillerie navale des années 50/60 ( canon AA):


Cuve d'artillerie...celle ci a été équipée en 1944 de canon de 138 mm Mle 1910, puis modifiée...


Emplacement circulaire pour pièce d'artillerie:


..à suivre.

Fx
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 21 Mar 2008 - 14:38

Artillerie navale des années 50/60 ( canon AA):
tourellle bi-tube de 57 mm montées pour le tir AA sur le Jean Bart, Le De Grasse, le Colbert, les escorteurs d'escadre et les escorteurs rapides
@+
Alain
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MessageSujet: canons de 57 mm AA   Dim 23 Mar 2008 - 11:34

En complément à mon post d'hier, j'ajoute que deux tourelles de ce type montées sur socle en béton étaient montées dans l'axe de la piste de l'aéroport de Nimes Garons (une en avant de chaque extrémité), aéroport qui était aussi une base aéronavale pour les Breguet Atlantic basés en Méditerranée. Souvenir d'un décollage au départ de cet aéroport en 1978.
@+
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Lun 24 Mar 2008 - 4:55

Etat des tourelles de Nîmes Garons ?
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Lun 24 Mar 2008 - 5:02

j'y suis alle la semaine derniere par hasard..........
et soit je me suis perdu soit c'est tout interdit ......j'ai meme pas réussi a faire le tour de l'aerodrome........meme si ds le lointain je voyais les ailes repliés de breguet alizes .......
quand a google earth c'est flouté..............

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MessageSujet: tourelle double de 57 CA   Lun 24 Mar 2008 - 8:08

Je viens de faire un tour sur Google, Geoportail et Visual Earth.
Côté sud, en limite de terrain, on voit ce qui semble être un abri betonné, côté Nord rien.
Il est vraisemblable que ces tourelles aient été démontées car elles sont obsolètes de nos jours car conçues au début des années 50 pour remplacer les 40 mm qui étaient jugés insuffisants. L'absence de socle en béton côté Nord peut aussi s'expliquer par un allongement de la piste qui aura entraîné la démolition de l'ensemble béton + tourelle.
!@+
Alain
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 11 Avr 2008 - 10:17

la suite:

Cuve pour 138:


Emplacement pour artillerie inconnue:




Demi-cuve bétonnée pour 138 mm avec soute attenante...réalisation allemande ????:
c'est dans celle ci que ce trouvait le canon de 127 mm (visible encore en 1998) qui est maintenant à la batterie de Peyras en dépot:


La soute de combat encore en trés bon état:
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 11 Avr 2008 - 10:25

Intérieur de la soute:




Porte d'acier...d'origine ou pas???:


Axe du pivot du 127:

Pivot de 138 à l'origine...comme ceux de San Salvadour???

Autre canon AA français des années 50/60 resté sur place:

A nos spécialistes artilleurs du forum de nous donner la désignation exacte de ces pièces...
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Ven 11 Avr 2008 - 10:31

Autre cuve trés endomagée par une construction post guerre:


Poste de garde d'entrée de la batterie qui n'est qu'autre qu'un abri en tole métro:


De l'extérieur du site de la batterie, on peut apercevoir la batterie d'éclairage de 75:

avec sous les pins un petit poste d'observation


FIN

JUILLET 2007
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MessageSujet: Autre canon AA français   Ven 11 Avr 2008 - 13:05

Il s'agit d'une tourelle double de 127 mm montées sur les escorteurs d'escadre T 47 et T 53 à l'origine ainsi que les croiseurs antiaériens De Grasse et Colbert, eux aussi dans leur version d'origine.
Ces tubes de 127 furent étudiés au lendemain de la guerre pour remplacer les 138,6 et les 152 mm des programmes d'avant guère et avoir un approvisionnement commun avec les forces américaines.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Lun 14 Avr 2008 - 7:28

a l exterieur si vous continuez sur la cote direction plage de st asile il y a une cuve betonne; le mur avant d un nid de mitrailleuse et sur la plage un reste de mur antichar je pense
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Mer 14 Mai 2008 - 12:28

batterie bombardée le 20 aout 1944 par le 320th bomb group



a+
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Dernière édition par leon le Mar 1 Jan 2013 - 13:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    Mar 3 Juin 2008 - 15:00

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MessageSujet: Re: Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)    

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