étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine

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MessageSujet: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 14 Avr 2013 - 5:27

De ma page facebook " La Côte d'Azur En Guerre":




Un char allemand détruit à Draguignan le 16 aout 1944. Quartier de La Clappe.
Photo exclusive de Marius Pierre Honnorat, mon grand-père.

Jean Claude Honnorat

L'engin blindé est un 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine Schlepper (f) = chasseur de char sur chassis de transport Lorraine ( français) "Tracteur Blindé 37L " armé d'un canon antichar allemand de 75 mm pak 40 "

D'où provient ce chasseur de char ( 242 ID ou 148 Res-Div) ?


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psl

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MessageSujet: Bonsoir   Dim 14 Avr 2013 - 6:30

Bonsoir! il faut denicher une Gliederung d'unité sur la Clappe ,a Draguignan 1944

comportant une section Panzer Jager comme on peut le voir il a pris un coup direct

dans le trois quart arriere de l' habitacle ,sans protection arriere ouvert a tous vents

le pare recul pour le tireur, a ete plié a la vericale ,des munitions lui appartenant ont du

etres touchées tout l'ensemble est noir de suies un sale coup pour les servants

Salutations Guy & Fils ...
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Manuferey

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 14 Avr 2013 - 7:01

Je n’ai pas recensé de Marder I (7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine Schlepper (f)) dans les 242 ID et 148 RD. Par contre, la 716 ID, transférée de Normandie dans le sud de la France en juillet 44 en possédait encore 6 exemplaires au 25 juillet 44 (cf. http://sudwall.superforum.fr/t1494-716-infanterie-division ). study

De plus, pour la Pz.Jg.Kp. 242, l’armement était de 12 x 7,5 cm Pak au 6 juin 44 selon Niehorster et Anderson:
http://niehorster.orbat.com/011_germany/44-oob/44-06-01_neptune/divisons/div_242.html

Et pas d’unité antichar spécifique dans la 148 Res.-div. au 6 juin 44, toujours selon Niehorster et Anderson :
http://niehorster.orbat.com/011_germany/44-oob/44-06-01_neptune/divisons/div_148.html

Sauf si la 242 ID ou la 148 RD a finalement reçu des Marder I entre juin et août 44, la photo initiale ne pourrait montrer alors qu’un Marder I de la Pz.Jg.Kp 716. Dans ce cas, la date du 16 août et la localisation près de Draguignan sont à remettre en cause. Shocked

Emmanuel
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PZIV

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 14 Avr 2013 - 13:19

bonsoir

la Clappe est un hameau a la sortie nord ouest de Draguignan et le relief y est ressemblant ??



scratch


Dernière édition par PZIV le Lun 15 Avr 2013 - 15:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Lun 15 Avr 2013 - 4:28

Camion allemand détruit dans les combats du 15-16 aout 1944 à Draguignan. Quartier de la Clappe.
Photo exclusive MP Honnorat



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MessageSujet: Bonsoir!    Lun 15 Avr 2013 - 9:41

Bonsoir! il semblerait que ce sois Suspect , un Opel Blitz d'apres la calandre, la bonne a tout faire

des Regiments Allemands ,mais aussi le meilleur en tout points Confort Stabilité, et ,longevité

certainement un plateau baché, transport de troupes, et, Munitions sa portière est criblée d'eclats

il a du etre ,pris a partie pas tres loint du Chasseur de Chars, il est a l'opposé du bas coté du chemin

mais dans le meme sens de circulation , etait il accompagnant puisque c'est de la meme periode

il est plié en deux au niveau des longerons ,entre la cabine ,et la section du plateau, qui a du etre

soufflé par une explosion vus la surface qu'il devait developper, façon voilure augmentant la poussée

la tole se dechire vite, et les boulons poiliers malgrés leurs largeurs d'appuis, suivent la piece la plus

resistante dans ce cas, d'ou son streepteese Salutations et Bonne Soirée!!Guy & Fils ....
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PZIV

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Lun 15 Avr 2013 - 15:42

bonsoir

si j'ai bien positionné la photo du chasseur de char (2eme version)
le camion est un peu plus loin et................. dans le sens inverse


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Manuferey

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Mar 16 Avr 2013 - 15:39

Il semble bien que la photo du Marder I a été prise à La Clappe. Y-avait-il finalement une autre large unité allemande du Heer dans cette région au 16 aout 1944 en dehors de la 242. ID ou de la 148. RD? scratch

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Mar 16 Avr 2013 - 16:27

bonsoir

une photo IGN de 1950 la situation du chasseur de char n'est pas précise,celle du camion l'est plus


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pbel06

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Ven 19 Avr 2013 - 3:13

je verrais plutot le Marder positionné face au chemin qui longe la Nartuby



le Marder n'a pas de tourelle et c'est le char entier qui pivote (merci le jeu World Of Tanks)
quel etait l'utilite de proteger le hameau de la Clappe alors que les Américains arrivait depuis Draguignan ?
a l'emplacement supposé on couvre à la fois le pont et le chemin
au vu de l'impact (si c'est un roquette de bazooka) le tireur a du passer a gué juste derriere le pont (il y a un petit barrage) et venir le shooter par derrière
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PZIV

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Ven 19 Avr 2013 - 13:46

bonsoir

c'est possible............ le relief est plus rapprochant study
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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Sam 20 Avr 2013 - 9:25

15 aout 1944 à Draguignan. Chemin des aréniers, un détachement du 551st PIR américain se poste le long d'un petit mur. On aperçoit les casques. Au centre, un char US au carrefour avec un américain debout. Des tirs allemands proviennent du quartier de la Clappe. Mon grand-père prend cette photo depuis la fenêtre de sa chambre

Photo exclusive MP Honnorat


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pbel06

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 21 Avr 2013 - 7:05

ça peut coller vu la portée du pak 75
Cadence de tir 12 - 15 tirs par minute
Portée maximale 7 680 m

et on est a 3.282 m de la clappe
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pbel06

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 21 Avr 2013 - 13:11

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kawito

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Ven 26 Avr 2013 - 14:33

J'ai pu accéder aux FMS relatant les combats Des Arcs et de Draguignan, et La Clappe est l'un des secteurs par ou le KG von Schwerin contre-attaque . Les attaques sont dispersées , provenant de différents secteurs , notamment du Nord ou une cie anti partisans tente de libérer la ville . Je regarde mes sources et vous tiens au jus .
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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Sam 27 Avr 2013 - 4:20

De ma page facebook :

" le GR 765 dispose bien de 5 automoteurs Pak . Voir le livre de Mr Chazette , AOK 19 . "

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Manuferey

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Sam 27 Avr 2013 - 8:51

Intéressant ! Cela devrait alors être la 14 Kp. (Panzerjaeger) du GR 765.

Emmanuel
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kawito

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Sam 27 Avr 2013 - 12:24

cheers Salut , c'est moi qui ait laissé le message.
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kawito

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Sam 27 Avr 2013 - 13:01

In " Le Débarquement de Provence , jour après jour " , P. Lamarque,ed. Cherche-Midi,:
"Les Allemands contre-attaquent le matin du 16 , venant de La Clappe . Ils sont stoppés aux abords de la Préfecture , du collège et au nord de la ville . Vers 16h , la pression allemande s'alourdit. Les Allemands attaquent à partir des routes de Trans,de Lorgues et de Rebouillon...provoquant l'intervention d'un avion allié..."
La Clappe et Rebouillon sont situés au Nord de Draguignan , sur la route de Montferrat ou stationne une Einsatzkompanie formée pour la lutte anti-partisans par le 62 AK et dépourvue de véhicules de transport (FMS A 800 ) tandis que Trans en Provence est la cible du KG BRUENDEL qui vient d'abandonner l'attaque du Muy pour être réorienté vers Draguignan ( ordre reçu à 10h45 le matin du 16, c'est le III/932 qui mène l'attaque - FMS C 086 ) . Nulle note de l'appui de blindés allemands m ais certains sontcombattus à St raphael .
Dans " Steeds of Steel, a history of American Mecz Cav in ww2 " par Harry Yeide , ce n'est que le 17 Aout que la Task Force Buttler arrive sur Draguignan . La troop C , sur le flanc droit , rencontre des tirs antichars et déploie ses canons d'assaut , des M7 PRIEST au lieu des M8 habituels , qui détruisent plusieurs canons antichars et un char TIGRE (!!!) . Peu de temps après , cette même Troop capture le Général NEULING .
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kawito

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 28 Avr 2013 - 1:26

Ce n'est pas le FMS A 800 , mais B 402 qui relate les combats de Draguignan .
Mr YEILD , dans son livre (voir plus haut ) relate aussi la présence de 2 automoteurs à Barjols.
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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 28 Avr 2013 - 3:19

Et je me suis précipité , car il est seulement dit que les PRIEST étaient capables de détruire un TIGRE , pas qu'ils l'ont fait...
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vtt13

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 28 Avr 2013 - 6:16

Citation :
In " Le Débarquement de Provence , jour après jour " , P. Lamarque,ed. Cherche-Midi,:
7


Attention cet auteur n'est pas du tout fiable. Son livre est un plagiat éhonté de wikipedia pour la bataille navale de la ciotat, des portes du nord, et même d'une étude de FMBR pour la libération du Frioul..
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kawito

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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Dim 28 Avr 2013 - 8:02

pale Savais pas...
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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Jeu 29 Mai 2014 - 11:55

Deux autres photos peu ètre du secteur Draguignan ( paras du 517 )

Véhicules allemands détruits sur une route:



Voiture allemande capturée :



Qui reconnait ces types de véhicules ? Merci


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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    Jeu 29 Mai 2014 - 13:54

bonsoir

l'ambulance phanomen granit

et le véhicule capture un steyr 640,quand au bus?
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MessageSujet: Re: Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine    

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Draguignan : 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine
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