étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?

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dpipet

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Jeu 9 Mai 2013 - 1:36

@ Mousquetaire
c'était déjà là en 49 et apparemment il y avait une construction au centre
une antenne ou un centre radio ?

@ Vtt
ma première proposition concernait les 3 trous de "Moulin" du Diable, l'autre c'était par dépit...
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vtt13

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Jeu 9 Mai 2013 - 5:44

Pour l'EM,
La mission de 1960 est plus précise


C'est vrai qu'il est curieux, ce truc.
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L'étroit mousquetaire

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Jeu 9 Mai 2013 - 6:23

Bonjour,

Merci pour l'image !

C'est vrai que l'image de 49 pixélise à plein tube vu son échelle...

A suivre,
L'E.M.
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PZIV

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Ven 10 Mai 2013 - 14:50

bonsoir

c'est en effet curieux puisque cet emplacement figure sur les photos aériennes de 1926

pour ce qui est de la batterie les recherches sur les photos ign de 1949 et 1960 ne sont pas probantes scratch
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vtt13

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Sam 11 Mai 2013 - 0:40

PZIV a écrit:
bonsoir

c'est en effet curieux puisque cet emplacement figure sur les photos aériennes de 1926

pour ce qui est de la batterie les recherches sur les photos ign de 1949 et 1960 ne sont pas probantes scratch

J'y suis passé hier d'un coup de VTT, c'est surement un enclos à mouton ou autres animaux d'élevage sur le flanc du vallon.





Par contre la position de la crête est assez intéressante. On domine pas mal de chose et on peut reculer les canons de quelques métres pour les protéger.
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L'étroit mousquetaire

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Sam 11 Mai 2013 - 1:43

Bonjour,

Eh oui ! c'est possible un enclos à moutons !

Mais y avait-il des loups affamés autrefois sur les collines de Marseille ?

Aujourd'hui il y a des jeunes loups avides de grosses coupures dans les quartiers Nord, ça on le sait...

Bref, on pas pas trouvé cette position...

L'E.M.
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blackwater

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Sam 11 Mai 2013 - 5:43

dans les angles il y as des constructions bien visible en bas a gauche....
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PZIV

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Sam 11 Mai 2013 - 14:47

bonsoir

bonne promenade vtt13??

il y a ce point ,qui est actuellement occupe par un réservoir et qui présente un beau point de vue sur la région



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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Sam 11 Mai 2013 - 15:02

Actuellement, j'ai recensé 9 block de gros gabarits ....

Je dois recalibrer google et ign

_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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vtt13

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Dim 12 Mai 2013 - 6:08

Jean Phi, le renifleur de béton. Y a aussi le vrai QG de von Hanstein dans le coin, celui qu'il a abandonné pour se replier à Verduron.
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Dim 12 Mai 2013 - 8:54

Comment çà le " vrai QG " ???

Il n'y en a que un à ma connaissance et il est bd bellevue ....

_________________
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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Dim 12 Mai 2013 - 10:46

kranken/Jean Philippe a écrit:
Comment çà le " vrai QG " ???

Il n'y en a que un à ma connaissance et il est bd bellevue ....


Celui que Schaefer cite dans son rapport de debriefing.

Citation :

" Le soir, le groupe nord abandonna ses positions et se replia sur les hauteurs de chaque coté du poste de commandement situé à l’ouest de Saint Antoine. Le colonel von Haustein et son état major s'installe au QG de la défense cotière nord."
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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Lun 13 Mai 2013 - 15:05

Citation :
Le canon se met soudain à tonner tout près de nous : ce sont des batteries retranchée; au Moulin du Diable et au bois de FORESTA. Du côté d'Aubagne, on entend aussi bien la bataille. Les Alliés sont à Cuges.


Vu là

http://famillefine.free.fr/Docs-Maisons/Docs-Lhospitaliere/LiberationMarseille.htm
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vtt13

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Mar 14 Mai 2013 - 3:33

sur le sujet :

Schaefer a écrit:
C’est dans le secteur nord, à 600 mètres sud/sud-ouest de la Gavote, près du pont de chemin de fer que les soldats affectés à un standard téléphonique opposèrent une résistance acharnée. Bien qu’encerclés par l’infanterie française et plusieurs assaut pour prendre le bunker, le groupe réussit à tenir jusqu’au 26-27 Aout 1944. A court de munitions et de nourriture, ils réussirent à se replier vers la base du port. Ils rencontrèrent à mi chemin, le groupe de contre attaque qui était parti de la base portuaire.

on peut rapprocher ça de :

Citation :
Des Allemands tiennent le Viaduc et le talus du chemin de fer. Ils échangent de coups de feu avec les F.F.I. embusqués dans notre vallon. Sommés de se rendre, ils refusent , et effectivement se battront jusqu'à la mort.


Vers 21 heures, des Allemands venant de la route de St-André essaient d'attaquer les Algériens au plateau de la Viste, et sont repoussés avec fracas.
http://famillefine.free.fr/Docs-Maisons/Docs-Lhospitaliere/LiberationMarseille.htm

Il donc s'agit bien du viaduc de St Antoine qui est à coté du ST.
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vtt13

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Mer 7 Mai 2014 - 14:08

J’ai une énigme qui me tracasse depuis  6 ans : retrouver le bunker dont il s’agit dans ce récit décrivant une action des tabors.
récit prise blockhaus.jpg
Les indices sont :
Vue sur les iles, le port et Notre Dame de la Garde.
Proche de Tante Rose/Moulin du diable puisque le récit reprend la destruction du char Orléans et le malgré nous qui guide les français.
Proche d’un tunnel d’où un canon leurs  tire dessus.

Le récit parle de l’Estaque, mais c’est à coup sûr une mauvaise localisation.
Il y a aussi 14 allemands étendus d’une rafale de mitraillette mais avec 25 balles dans le chargeur, cela me semble exagéré.

Après mures réflexions, le seul candidat possible me semble être le poste d’observation à côté du Pain de Sucre à Tante Rose/Moulin du diable. On a la vue qui correspond pile poil et le tunnel qui arrive à côté du ST de Consolat.

Poste d'observation

Vous en pensez quoi ?
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dpipet

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Mer 7 Mai 2014 - 23:46

il y a des points qui ne collent pas :
- 14 occupants alors que c'est tout petit
- des coups de canon qui l'atteignaient de plein fouet
- il n'y a pas d'embrasure, même s'il pouvait y en avoir une à l'époque, avec des sacs

je ne le connais pas, mais ce ne serait pas plutôt celui de la traverse butte Montmartre ?
Cplk le situait là : (à gauche c'est l'oppidum du Verduron, donc rien à voir avec la guerre
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vtt13

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Jeu 8 Mai 2014 - 0:19

Merci pour les commentaires Dominique. Là non plus ça ne colle pas, la Butte Montmartre c'est au bout du bd Bellevue, juste à coté du QG de von Hanstein, et c'est le dernier coin qui a résisté jusqu'au début des négociations dans la nuit du 27/8.

Pour les 14 tués par une rafale de mitraillette soit 25 balles, je pense que c'est exagéré ou alors c'est qu'ils étaient 'esquichés". Pour l'embrasure, je suis persuadé qu'il y avait un toit à l'époque. Mais c'est vrai que ça ne colle pas à 100%. La position "Titou" à l'Ouest n'a pas la vue sur des tunnels.
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vtt13

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Mar 6 Jan 2015 - 13:28

vtt13 a écrit:
Si on aligne le plan de Schaefer avec la carte et la photo IGN, plus le rayon à 1.5 km Nord Ouest de la Gavotte, on obtient ça:







Le candidat pour la batterie est la crête autour du lieu dit "le matelot" en face de la tête d'Auguste. A vos photos IGN !!

Une petite confirmation dans un extrait de "Les pennes mirabeau, le temps retrouvé". On parle bien du quartier des Matelots, et plus précisément "de la Déoune". Si quelqu'un connait bien le coin et peut préciser la position.

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ptitbug

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Dim 13 Mar 2016 - 15:41

je suis en attente d'info sur la batterie de la déoune.
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ptitbug

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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   Dim 20 Mar 2016 - 12:38

vtt13 a écrit:
vtt13 a écrit:
Si on aligne le plan de Schaefer avec la carte et la photo IGN, plus le rayon à 1.5 km Nord Ouest de la Gavotte, on obtient ça:







Le candidat pour la batterie est la crête autour du lieu dit "le matelot" en face de la tête d'Auguste. A vos photos IGN !!

Une petite confirmation dans un extrait de "Les pennes mirabeau, le temps retrouvé". On parle bien du quartier des Matelots, et plus précisément "de la Déoune". Si quelqu'un connait bien le coin et peut préciser la position.  




Au risque de vous décevoir j'ai eu l'info . Il y avait rien à la Déoune. Pas de bunker. Donc faudrait penser à une ou des pièces d'artilleries mobiles, éventuellement .
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MessageSujet: Re: Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?   

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