étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung

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chazette A
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Mer 5 Nov 2008 - 15:06

Citation :
O.U. pour OrtsUnterkunft: Lieu de cantonnement.

je trouve cela logique et pertinant
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chazette A
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Mer 5 Nov 2008 - 17:20

liste mise à jour
AC

La codification allemande du Mittelmeerküstenfront

Languedoc Roussillon en 1943
Code Lgs = Languedoc Süd
Code Lgm = Languedoc Mitte
Code Lgn = Languedoc Nord

Schwerpunkt Sète
Code Set = Sète

Ste-Marie de la Mer
Code Rhr = Rhône rechte

Fos sur Mer
Code Rhl = Rhône Linke

Sans code

Marseille
Code Mar = Marseille rechte
Code Mal = Marseille linke (comprend également le secteur de la Ciotat)

Toulon
Code Tor = Toulon rechte
Code Tol = Toulon linke

Bormes les Mimosas
Code Bor

Saint Raphaël
Code Rap

Cannes
Code CAN

Antibes
Code ANT

Nice
Code ? NIZ ?

Cordialement.

A Chazette
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: la codification allemande du Mittelmeerküstenfront   Jeu 6 Nov 2008 - 0:56

Bonjour,

Pour répondre à la proposition "ohne unterkunft", çà ne marche pas car OU correspond justement aux villages et grosses propriétés, d'où en règle générale la population non utile avait été évacuée, permettant donc ces possibilités de logement (si il n'y avait pas eu réquisition);

En étudiant chaque Wn, j'ai effectivement regardé l'endroit de repos le plus proche pour l'unité occupante , et il est vrai que certains Wn sont près de gros domaines non marqués OU mais où pourtant les capacités de logement existaient ; la carte datant de sept 43, elle a pu être remaniée depuis.
De la même façon, d'autres Wn étaient complètement paumés, sans le moindre cabanon aux alentours, d'où effectivement la clé sous le paillasson pour certains en dehors des alertes....

Donc moralité, à partir de quel volume de "capacité d'accueil" ce terme OU s'appliquait - il pour que ce soit mentionné sur la carte ?
(Pour ma part je pense une compagnie...)

A+
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brit



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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Jeu 6 Nov 2008 - 4:03

Alain merci pour les précisions.

Et pour les couleurs, à quoi correspondent-elles?

Rond rouge cerclé noir
Cercle noir avec rond rouge intérieur
Cercle bleu avec rond bleu intérieur
2 Cercles bleus concentriques
2 cercles noirs concentriques
Cercle noir avec rond noir intérieur
Cercle noir coloré intérieur noir
Cercle noir simple non coloré
Rectangle avec le bord gauche plus épais
Ensemble tracé bleu comprenant plusieurs cercles notés a b c d
Ensemble tracé noir comprenant plusieurs cercles notés a b c..

scratch
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chazette A
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Jeu 6 Nov 2008 - 8:35

Rond rouge cerclé noir
Cercle noir avec rond rouge intérieur = Wn armée de terre Heer front terrestre
Cercle bleu avec rond bleu intérieur = Stp KM
2 Cercles bleus concentriques = idem
2 cercles noirs concentriques = Stp Heer
Cercle noir avec rond noir intérieur Wn armée de terre Heer
Cercle noir coloré intérieur noir Wn armée de terre Heer
Cercle noir simple non coloré Wn armée de terre Heer
Rectangle avec le bord gauche plus épais = compagnie
Ensemble tracé bleu comprenant plusieurs cercles notés a b c d =Stp avec sous Wn KM
Ensemble tracé noir comprenant plusieurs cercles notés a b c..=Stp avec sous Wn Heer
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brit



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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Jeu 6 Nov 2008 - 10:28

Ca c'est top pro
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agneti
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Mar 2 Juin 2009 - 16:14

Très utile.
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agneti
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Mer 19 Aoû 2009 - 10:05

Deux questions :

Les limites de zones correspondaient-elles aux limites des secteurs divisionnaires ?
Par exemple la 338ème couvrait les Rhr et Rhl avec comme limite interne le Grand Rhône à Port Saint Louis.
La 244ème couvrait Mar et Mal (ce dernier allant d'Aubagne jusqu'à Bandol ?) ?

Entre Fos et Marseille, tu mets "Sans code". De quelle zone s'agit-il ?

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Dernière édition par agneti le Dim 6 Sep 2009 - 4:17, édité 1 fois
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kawito

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MessageSujet: GLIEDERUNG   Lun 31 Aoû 2009 - 13:24

study Bon,je rebondis sur un message déjà écrit :sur certains Gliederungen,d es formations sont encadrées : Qu'est ce que cela signifie ?
Exemple, livre AOK 19 de Mr Chazette (GOD, ZE GOD) :
page 66, la 244°ID,
page 63, la 338° ID,
page 50, la 198° ID,
page 39, le SR 95,
etc...

Merci !
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Jubilee
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Lun 31 Aoû 2009 - 23:18

Oui en effet, certaines unités d'un Gliederung sont entourées par un trait gras noir.
Cela correspond à quoi ?

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kawito

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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Mer 9 Sep 2009 - 5:13

Si je recoupe avec ce que j'ai appris sur les GR 933 et 932, cela pourrait désigner des unités détachées de la division.
Exemple : 933 GR qui est le régiment de réserve de l'AOK 19 et QG du 932 GR qui mène la contre-attaque vers Les Arcs au sein du KG von Schwerin. scratch
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chazette A
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Mer 9 Sep 2009 - 6:01

Livre AOK 19 page 66, voir tableau :
les unités encadrées sont motorisés.
C'est marqué en bas de la page à gauche.

AC
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Jeu 10 Sep 2009 - 0:52

cheers cheers
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Jeu 10 Sep 2009 - 1:43

Merci Alain pour ces explications, mais existe t'il un document, peut être sous forme de tableau, reprenant ces signes tactiques de A à Z .
N'y a t'il pas eu aussi un manuel d'époque du type TM à ce sujet ?

Merci.
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agneti
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Jeu 5 Nov 2009 - 16:36

Je repose ma question : les limites de zones correspondaient-elles aux limites des secteurs divisionnaires ?
Ce qui donnerait début aout 1944 :

Espagne à Salses, secteur A du génie :
716ème ID
Lgs

Leucate à Agde, B (sans Agde) :
198ème ID
Lgm
Lgn

Sète à Montpellier, C (avec Agde) :
189ème ID
Set

Mauguio à Carry, D :
338ème ID
Rhr
Rhl

Sausset à Bandol, E :
244ème ID
Mar
Mal

Sanary à Aguay, F :
242ème ID
Tor
Tol
Bor
Rap

Estérel à Nice, G :
148ème ID
Can
Ant
Niz ?

C'est juste ou pas ?

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David Mallen
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Jeu 5 Nov 2009 - 21:48

Agde toujours en Lgm - Lgn !
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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Ven 6 Nov 2009 - 4:50

Oui, Agde Lgn.

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MessageSujet: Re: Signes tactiques, codes et couleurs : cartes et Gliederung   Mar 10 Nov 2009 - 16:58

On s'est mal compris : Agde en Lgn je suis d'accord, mais pas dans le secteur B du génie :
http://sudwall.superforum.fr/partage-de-doc-f7/carte-secteurs-construction-sudwall-t362.htm?sid=91ce438c48c62d2e72cb89224f35745b
C'est le seul secteur où les secteurs du génie ne correspondent pas aux secteurs divisionnaires.

Sur le fond, est-ce que cela semble se tenir ou pas ?

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MessageSujet: Lexique Signes tactiques Artillerie   Dim 31 Jan 2010 - 7:39

Bonjour
trouvé le lien suivant sur la symbolique réglementaire allemande pour l' Artillerie après mai 43 commentée
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?t=30039
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