étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Manuferey

avatar

Nombre de messages : 332
Age : 53
lieu : Virginie, USA
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Ven 7 Mar 2014 - 16:38

Les photos ebay.de suivantes sont tirées d’un album photo d’un soldat allemand qui aurait appartenu à la « schwere Art.Abt. 604 » puis à la 338 ID (donc probablement à l’Art.-Regt 338).
Ces photos sont légendées « Villeneuve 1944 Frankreich «  et « Maries Arles Frankreich 1943 » (je suppose qu’il s’agit des Stes-Maries-de-la-Mer). On y voit des Italiens portant le chapeau des Alpini et travaillant côte-à-côte avec des soldats allemands.

Qui sont donc ces Italiens ? Des membres d’une unité d’« alpini » qui stationnait à un moment avec la 338 ID ? Des volontaires supplétifs étrangers (« Hiwis ») qui appartenaient auparavant aux « alpini » et ensuite soit à la 338 ID soit à une batterie de côte?
Voir la discussion pour les Italiens dans les batteries de côte en particulier:
http://sudwall.superforum.fr/t3066-soldats-italiens-a-marseille-13?highlight=italiens

Par ailleurs, les 2 premières photos montrent des canons de 12,2 cm K390/1(r). Ils pouvaient appartenir soit à l’Art.-Regt 338, soit à une batterie de côte. En effet, la 338 ID devait posséder de tels canons car était l’une des cinq « Kriemhilde » divisions formées fin 1942 avec les 326, 334, 345 et 386 ID. Voici le Gliederung de la 326 ID au 6 juin 1944 d’après le Dr. Niehorster :
http://niehorster.orbat.com/011_germany/44-oob/44-06-01_neptune/divisons/div_326.html
On voit que son Art.-Regt possédait plusieurs batteries de 12,2 cm K390(r) mais le type /1 ou /2 n’est pas précisé.

Qu’en pensez-vous ?

1) Photos légendées « Villeneuve 1944 »








2) Photos légendées « Maries Arles Frankreich 1943 »







Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
frankdrebin

avatar

Nombre de messages : 409
Age : 48
lieu : Arles
Date d'inscription : 11/06/2010

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Lun 10 Mar 2014 - 3:30

Très jolies photos (avec un superbe mobilier....bien camouflé!).


Je suis assez surpris de cette présence d'alpini, car ma famille vivait  dans le secteur d'arles à l'époque, et personne n'a croisé des italiens (des allemands, des polonais, des russes, oui.... une peu de tout, sauf des italiens).Et en tous cas toujours sous uniforme allemand.


Peut être s'agit-il d'un déploiement et/ou passage temporaire, ou d'une livraison de ces pièces à l'art-regt 338 en camargue?


Le toponyme "villeneuve" est extrêment répandu en France, deux pistes me viennent cependant à l'esprit:

-Villeneuve lez Avignon

- le lieu dit "Villeneuve" situé en pleine camargue et qui dispose lui aussi d'une gare (voie Arles-Salins de Giraud).


Pour une meilleure identifcation: y-a-t-il d'autres photos dans l'album?


Cordialement.

Jean-Marc.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yves 34

avatar

Nombre de messages : 248
Age : 63
lieu : Sète
Date d'inscription : 29/10/2006

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Lun 10 Mar 2014 - 11:23

Bonjour tous,

J' ai travaillé un peu sur ces photos mais je n'ai pas fini



A+y.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
frankdrebin

avatar

Nombre de messages : 409
Age : 48
lieu : Arles
Date d'inscription : 11/06/2010

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Lun 10 Mar 2014 - 11:29

Villeneuve-les Maguelonnes?


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yves 34

avatar

Nombre de messages : 248
Age : 63
lieu : Sète
Date d'inscription : 29/10/2006

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Lun 10 Mar 2014 - 12:15

Re

Oui pour certaines photos, pas sur pour les canons en gare, la ligne ne semble pas électrifiée ce qui était le cas en 1944 mais dans AOK 19 les canons russes sont basés à Saint Gilles, le secteur de Montpellier étant équipé de canons hollandais , Tchèques et FH 18. D'autre photos semblent avoir été prises à Saint Gilles, voir les vues IGN 1948 d'un domaine prés de l' ex N 572 et de la voie ferrée.



Dernière édition par Yves 34 le Dim 16 Mar 2014 - 10:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
frankdrebin

avatar

Nombre de messages : 409
Age : 48
lieu : Arles
Date d'inscription : 11/06/2010

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Mer 12 Mar 2014 - 7:27

Yves 34 a écrit:
Re

Oui pour certaines photos, pas sur pour les canons en gare, la ligne ne semble pas électrifiée ce qui était le cas en 1944 mais dans AOK 19 les canons russes sont basés à Saint Gilles, le secteur de Montpellier étant équipé de canons Hongrois , Tchèques et FH 18. D'autre photos semblent avoir été prises à Saint Gilles, voir les vues IGN 1948 d'un domaine prés de l' ex N 572 et de la voie ferrée.

Pas eu le temps de voir les vues IGN mais l'hypothèse de Saint Gilles me semble intéressante...  l'utilisation de cette gare semble probable pour un déploiement des pièces vers le secteur "Grand radeau"/ "Quatre Maries" (il y a peut être un lien avec la légende des dernières photos?????).

Bon après-midi.

Jean-Marc.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yves 34

avatar

Nombre de messages : 248
Age : 63
lieu : Sète
Date d'inscription : 29/10/2006

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Dim 16 Mar 2014 - 10:26

Bonjour,

Je me suis trompé dans les canons russes entre les 390 et les 396, par contre je confirme la première photo de Manuferey sur Villeneuve.

A+y.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 14036
Age : 51
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Lun 24 Aoû 2015 - 3:54

Alpini Costieri ? Sud de la France ?



alpini posing with machine gun i believe this was taken off the coast of france early war circa 1940

du site : http://www.ww2incolor.com/italian-forces/IMG_20140512_0001_NEW.html

_________________

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudwall.superforum.fr
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
avatar

Nombre de messages : 1846
Age : 68
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   Lun 24 Aoû 2015 - 5:20

Bonjour,

Végétation classique du Midi méditerranéen alors, Provence , Côte d'Azur, Corse, Sardaigne ou Sicile ???

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
EKAERGOS
Spécialité: armement
Spécialité: armement
avatar

Nombre de messages : 1906
Age : 58
lieu : Grand Sud
Date d'inscription : 27/10/2008

MessageSujet: FIAT 35   Lun 24 Aoû 2015 - 10:59

Bonsoir

Mitrailleuse FIAT 35 8mm alimentée par bandes souples moins connue;et semble t 'il moins apréciée; que la Breda 37 alimentée par bandes rigides
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes   

Revenir en haut Aller en bas
 
Des Alpini, des Allemands et des canons ex-russes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Canons géants allemands...en video!!!
» Blockhaus allemands autour de Strasbourg
» Aviatik et autres avions allemands de 1915
» Les nouveaux fauves allemands - Baselitz Histoire de l'Art
» Question sur les PAK 40 et autres canons ATK

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: LA GUERRE DANS LE SUD DE LA FRANCE (1939-1945) :: L'occupation italienne et allemande-
Sauter vers: