étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur

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Zekeye

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mer 25 Fév 2009 - 12:12

Merci pour les infos et pour le site...

Z.
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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mer 25 Fév 2009 - 14:42

Merci pour le lien et le beau site.

En regardant l'ouvrage le col de Tende de Charles Botton et Michel Braun, j'ai trouvé une photo de la collection Gérard de Santos, montrant une locomotive électrique marchant au triphasé arrêtée en gare de Breil, l'alimentation en triphasé, sous entend deux fils de caténaire.
En regardant, les images du train blindé en marche et en arrêt dans une gare, on voit bien deux fils suspendus sur chaque caténaire, le train circule donc sur un raiseau italien exploité en triphasé.

Si le train a été photographié sur la ligne Coni Vintimille San Rémo, quel était sa zone d'intervention ?


Merci Thierry
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EKAERGOS
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MessageSujet: Frontiére   Jeu 26 Fév 2009 - 5:16

Bonjour
Content que ce lien vous ait plus n'oubliez pas de remercier au passage l'Admin de ce forum là; un certain Cy.... je crois Very Happy ; ainsi que le pourvoyeur des photos un certain AC (re Very Happy )....
Pour Thierry ,qui semble calé question Chemin de Fer, je précise au cas ou que la Frontiere Franco-Italienne sur les Alpes ;et particulierement dans la zone Brigue/Tende; a été modifiée au bénéfice de la France en 1947 et que le réseau ferré a été modifié également suite aux destructions de la Guerre ( certains wagons étant toujours présents dans des "tronçons" de tunnels suite à la destructions des viaducs)).
Ceci peut expliquer des "anomalies" si l'on prend pour base le réseau actuel.
Cordialement

PS: Si tu t'intéresse aux Chemins de Fer tu n'aurais pas vu passer dans ta doc 2 "petits " canons sur voie ferré ?( à peu près 380mm de calibre Very Happy )
La derniere fois qu'on les a vu les 16/17 Août 44 ils roulaient du coté d'Aubagne ! lol!
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vtt13

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Jeu 26 Fév 2009 - 5:22

Y a en même un qui s'est retrouvé à Meyrargue le 21/8/44
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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Jeu 26 Fév 2009 - 5:41

Je recommande la lecture de l'ouvrage "le col de Tende" de Charles Botton et Michel Braun, il y a des photographies de la période 39/45 très interressantes, notamment une ou l'on peut voir les dégats de la guerre sur les ouvrages et des wagons abandonnés depuis de nombreuses années dans des tunnels, matériels qui ont été ferraillés sur place seulement dans les années 1970 à l'occasion de la reconstruction de la ligne Nice - Breil - Coni et de la partie Italienne Vintimille Breil.
Amitiés

Thierry
Ps Félicitations à Cy pour son admirable site sur les trains blindés, et notamment celui qui nous interresse plus particulièrement.
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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Ven 27 Fév 2009 - 7:48

Trouver sur
http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=15518-4

4 photos du train blindé de "la Bataille du Rail" exposé en gare de Paris St Lazare, avec notamment une montrant la locomotive en "bois".
Amitiés
Thierry
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Ven 27 Fév 2009 - 9:25

Salut à tous les "Panzerzugueux" du forum!

Dans un trés vieux numéro de la revue "Cibles" des années 70 sous la plume du regretté "l'Oeilleton" qui était le "critique" Ciné-TV" il y avait eu un article sur la "Bataille du Rail" qui avait certainement du illustrer un des "Dossiers de l'Ecran".
Cet article détaillait trés précisément l'armement du train et je me souviens biens que les canons étaient des .."100 mm polonais Mle ???

Dans un autre domaine il existe dans les actualités allemandes de 44 un trés interessant reportage sur "la lutte contre les Terroristes" qui doit se passer en Italie du Nord Est/Slovénie ou l'on voit un "Panzerzüg" utiliser ses pièces de FlaK de 2cm contre les "bandits"
Je me demandais si certains des PzZüg s'étaient déplacés entre la France et l'Italie (ou plus loin vers l'Est ..?) au fur et à mesure des ...besoins ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Ven 27 Fév 2009 - 18:50

http://photosallemandeww2.clicforum.fr/t166-Train-blinde-en-France-en-1944-1945.htm
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Thierry FRUNEAU



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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 28 Fév 2009 - 12:24

Train blindé de la "Bataille du Rail"

Wagon blindé Allemand du Panzerzug n°32, construit e deux exemplaires aux usines St Chamond, c'est une modification de Wagon G dont la partie commandement a été arasée et équipée du 37 mm flak quelque part en France.
L'armement de ce blockhaus roulant est composé d'un canon de 100 mm de type wz14/19P en tourelle d'origine polonaise et d'une pièce anti-aérienne monotube de 37 mm de type Rheinmetall AG. Les modes de communications avec le wagon poste de commandement se faisaient par téléphone interne, radio, hauts parleurs, drapeaux ou signaux optiques…
Voir le très beau livre "Les trains blindés 1826-1989" de Paul MALMASSARI - Editions Heimdal.
A rechercher !!!
Amitiés
Thierry
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 27 Juin 2009 - 9:31

Admin a écrit:
Le panzerzug qui longeait la côte par la ligne Marseille-Vintimille portait un char tchèque PANZER 38 (t):
sur un wagon spécial = élément du train blindé BP 42 possède une rampe d'accès rabattable permettant ainsi à un char léger de type Pz. Kpfw. 38 (t) d'effectuer rapidement une sortie en territoire non sécurisé.
Ce wagon porte char pesait dans la réalité plus de 17 tonnes.



(sources: www.genieminiature.com)

FX


Le Panzertragerwagen pour char PZ 38 (t):



FX

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Ven 7 Aoû 2009 - 4:09

Le Panzerzug 35 de la Bataille du rail:

http://passionmilitaria.conceptforum.net/le-maquettisme-f26/panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch-t19544.htm


Ce Panzerzug BP 32 est le principal héros du film "la bataille du rail" de René Clément.

Les wagons ont été construits par SOMUA à Lyon Vénissieux, la loco, une PLM 5A 35 fut blindée par Schneider au Creusot, et les deux wagons porte chars par L.H.W. à Breslau.
Sa construction débuta en mars 44 et il fut opérationnel début juillet de la même année.

Le 7 septembre il se trouve en gare de Saint Bérain sur Dheune, un habitant signale sa présence au lieutenant des Burnes du 3° escadron du 9° RCA, qui charge un de ses tanks destroyers, le Bourgogne, de l'immobiliser.
Il touchera la loco.
Après une petite échauffourée, un autre destroyer, le Béarn, casse une bielle de la loco.
Les Allemands réparent et le Béarn tire un 2° coup cette fois dans la chaudière.
Après un bref combat, les Allemands se rendent et tout finit bien.

Ce train sera exposé dans diverses gares, dans ma région: Besançon, Pontarlier où ces photos furent prises.

Après une brève carrière d'acteur, il finira par être ferraillé


FX
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MessageSujet: Besançon 1944 ?   Ven 7 Aoû 2009 - 5:36

Bonjour

Je ne sais pas s'il s'agit du même ,situé et daté ;sans garantie; "Besançon 1944"



A noter sur le wagon Porte-Chars à gauche rampe abaissée un Canon Automoteur de 10,5 cm sur chassis sans doute français (Lorraine?).

@+
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MessageSujet: Lien espagnol avec PzZug 25   Ven 7 Aoû 2009 - 14:08

Bonsoir
Trouvé ce lien espagnol sur les Trains blindés avec une part importante consacrée au "PanzerZüg 25 sur la Riviera avec beaucoup de photos certaines connues d'autres moins.
A noter que sur certaines d'entre elles;vers la fin; on distingue mieux le Canon Automoteur sur le wagon-plateau . Il s'agit bien d'un Chassis français "Lorraine" en revanche j'ai un doute pour le canon bien que la "casemate " corresponde bien au forme du 10,5 cm également observé avec le "38 H" de la 21 PzD en Normandie je trouve la bouche du canon bien grosse mais c'est peut être à cause de la petite taille du Chassis ? Le 15 cm sur Chassis Lorraine ayant une conformation radicalement différente "tout à l'arrière" (Comme la "coccinelle" WW )

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://illiweb.com/fa/pbucket.gif%3Ftopic%3D405.135&usg=__Zwu7OV_ShJcO6tLpTiYiSHytVtA=&h=422&w=1024&sz=63&hl=fr&start=4&sig2=mrLeaMwYCC3r7QMJL-D-5w&tbnid=O9Qu2ywQwl36QM:&tbnh=62&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%2522Panzer%2BZug%2B25%2522%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=S4R8SrqBMM2g_gbZ2f3oBw
Sur la premiere photo derriere le wagon avec le "Vierling" 2,cm on dirait une tourelle Renault FT17 ?
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Jeu 19 Nov 2009 - 9:37

Panzerzug en action:



FX
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Dim 24 Jan 2010 - 5:41

Tourelle S35 sur un train blindé allemand:



Longeant la côte... ( Cote d'Azur, France, Italie ??? ???):



FX
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 17 Avr 2010 - 7:48

Panzerzug avec 2 chars portés SOMUA S35:

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 17 Avr 2010 - 8:00

Image extraite du film" La bataille du rail":



Notre train blindé porte un petit char Renault R35, qui après l'attaque désastreuse des FTP contre le convoi, descendra de sa plate forme pour faire sa patrouille dans les environs.
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 19 Avr 2010 - 3:25

Revoilà le train avec sa tourelle de S35:





Italie, Yougoslavie ???
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 19 Avr 2010 - 5:49

celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf
mais sur une voie plus reduite?
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MessageSujet: "Train des Pignes ?"   Lun 19 Avr 2010 - 9:36

PZIV a écrit:
celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf
mais sur une voie plus reduite?
Bonsoir
Dans la région le "Train des Pignes" (Ligne Nice/Digne ) n'a t'il ,ou n'avait il, pas un écartement plus réduit ?
Si c'était le cas il serait intéressant de savoir à quels endroits on pouvait trouver à coté l'une de l'autre ces deux écartements?
Je vous joins à tout hasard une vieille photo de la Gare d'Annot (04)
[img][/img]

Il me semble que nous avons dans nos rangs quelques amateurs de matériels ferroviaires ,grands ou petits ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 19 Avr 2010 - 11:41

PZIV a écrit:
celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf
mais sur une voie plus reduite?

Euh "d'etre sur l'ecartement normal", j'ai une ou deux copines qui étaient comme celà, l'écartement...ok je sors !!!
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 19 Avr 2010 - 17:04

en effet ekaergos le train des pignes a un ecartement reduit......mais je pense que c'est plutot dans le style du train des carpathes avec une largeur de voie encore plus reduite....vu le relief
fx
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 19 Avr 2010 - 21:34

j'ai un peu cherché ,pas longtemps sur cette question d'écartement des rails
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cartement_des_rails
Il en ressort ,en gros, que la Voie "normale" fait 1435 mm le "train des Pignes" utilise la voie dite "métrique" (1000mm) et que les italiens utilisaient beaucoup de voies de 950 mm
A coté de ces voies , existaient des voies "industrielles" plus étroites comme le Decauville (600 mm),voire moins (500mm)
En dehors du "Train des Pignes" ,celà pourrait donc se situer vers la frontière franco-Italienne de l'époque vers Brigue/Tende (Voie de 950mm)
Mais on peut penser aussi à une voie étroite industrielle cotoyant une voie "normale" car je pense que PZIV parle de la voie inoccupée au premier plan et non de celle sur laquelle roule le Train Blindé ?

Le Paysage en fond ne me renseigne pas car avec ses falaises calcaires il peut aussi bien faire penser à certains coins de nos Alpes du Sud que de l'Italie Orientale (Frioul) ou de l'ex-Yougoslavie partageant les mêmes reliefs Karstiques

En revanche que pensez vous ,sur la deuxième photo, du style des constructions ferroviaires et du poteau électrique avec ses rangs d'isolateurs en porcelaine blanche ?
Sont ils typiquement français ou se retrouvent ils aussi en Italie et Yougoslavie ?

PS
Conseils particulier pour Fx :
Il n'y a pas que l'écartement et la largeur de la voie qui comptent!
L'Aiguillage est trés important ! (sans parler du respect des feux de signalisation qui ...


Dernière édition par EKAERGOS le Mar 20 Avr 2010 - 11:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mar 20 Avr 2010 - 5:11

je ne sais pas si la ligne vers tende faisait 950 mm vu que celle ci etait raccordée a la voie française vers sospel.... peut etre apres tende en direction de l'italie....par contre vu la largeur d'une tourelle de somua
une voie de 60 mm me semble plus probable et vue l'aspect des wagons
a ridelles de fin de convoi............
malheureusement les isolateurs en porcelaine etaient courants et les constructions ne renseignent pas

ah oui en effet l'aiguillage a son importance vu qu'il faut y eviter les coups de tampons (terme sncf)
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Ven 11 Juin 2010 - 12:03

Trés documenté:

le Panzerzug 32
http://lille-modelisme.perso.neuf.fr/Lille_Modelisme_Fiche_TR03_Panzerzug32.htm
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