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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Ven 27 Fév 2009 - 7:48
Trouver sur http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=15518-4
4 photos du train blindé de "la Bataille du Rail" exposé en gare de Paris St Lazare, avec notamment une montrant la locomotive en "bois". Amitiés Thierry
EKAERGOS Spécialité: armement
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Ven 27 Fév 2009 - 9:25
Salut à tous les "Panzerzugueux" du forum!
Dans un trés vieux numéro de la revue "Cibles" des années 70 sous la plume du regretté "l'Oeilleton" qui était le "critique" Ciné-TV" il y avait eu un article sur la "Bataille du Rail" qui avait certainement du illustrer un des "Dossiers de l'Ecran". Cet article détaillait trés précisément l'armement du train et je me souviens biens que les canons étaient des .."100 mm polonais Mle ???
Dans un autre domaine il existe dans les actualités allemandes de 44 un trés interessant reportage sur "la lutte contre les Terroristes" qui doit se passer en Italie du Nord Est/Slovénie ou l'on voit un "Panzerzüg" utiliser ses pièces de FlaK de 2cm contre les "bandits" Je me demandais si certains des PzZüg s'étaient déplacés entre la France et l'Italie (ou plus loin vers l'Est ..?) au fur et à mesure des ...besoins ?
Cordialement
chazette A Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Ven 27 Fév 2009 - 18:50
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Sam 28 Fév 2009 - 12:24
Train blindé de la "Bataille du Rail"
Wagon blindé Allemand du Panzerzug n°32, construit e deux exemplaires aux usines St Chamond, c'est une modification de Wagon G dont la partie commandement a été arasée et équipée du 37 mm flak quelque part en France. L'armement de ce blockhaus roulant est composé d'un canon de 100 mm de type wz14/19P en tourelle d'origine polonaise et d'une pièce anti-aérienne monotube de 37 mm de type Rheinmetall AG. Les modes de communications avec le wagon poste de commandement se faisaient par téléphone interne, radio, hauts parleurs, drapeaux ou signaux optiques… Voir le très beau livre "Les trains blindés 1826-1989" de Paul MALMASSARI - Editions Heimdal. A rechercher !!! Amitiés Thierry
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Sam 27 Juin 2009 - 9:31
Admin a écrit:
Le panzerzug qui longeait la côte par la ligne Marseille-Vintimille portait un char tchèque PANZER 38 (t): sur un wagon spécial = élément du train blindé BP 42 possède une rampe d'accès rabattable permettant ainsi à un char léger de type Pz. Kpfw. 38 (t) d'effectuer rapidement une sortie en territoire non sécurisé. Ce wagon porte char pesait dans la réalité plus de 17 tonnes.
(sources: www.genieminiature.com)
FX
Le Panzertragerwagen pour char PZ 38 (t):
FX
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Ven 7 Aoû 2009 - 4:09
Ce Panzerzug BP 32 est le principal héros du film "la bataille du rail" de René Clément.
Les wagons ont été construits par SOMUA à Lyon Vénissieux, la loco, une PLM 5A 35 fut blindée par Schneider au Creusot, et les deux wagons porte chars par L.H.W. à Breslau. Sa construction débuta en mars 44 et il fut opérationnel début juillet de la même année.
Le 7 septembre il se trouve en gare de Saint Bérain sur Dheune, un habitant signale sa présence au lieutenant des Burnes du 3° escadron du 9° RCA, qui charge un de ses tanks destroyers, le Bourgogne, de l'immobiliser. Il touchera la loco. Après une petite échauffourée, un autre destroyer, le Béarn, casse une bielle de la loco. Les Allemands réparent et le Béarn tire un 2° coup cette fois dans la chaudière. Après un bref combat, les Allemands se rendent et tout finit bien.
Ce train sera exposé dans diverses gares, dans ma région: Besançon, Pontarlier où ces photos furent prises.
Après une brève carrière d'acteur, il finira par être ferraillé
FX
EKAERGOS Spécialité: armement
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Sujet: Besançon 1944 ? Ven 7 Aoû 2009 - 5:36
Bonjour
Je ne sais pas s'il s'agit du même ,situé et daté ;sans garantie; "Besançon 1944"
A noter sur le wagon Porte-Chars à gauche rampe abaissée un Canon Automoteur de 10,5 cm sur chassis sans doute français (Lorraine?).
@+
EKAERGOS Spécialité: armement
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Sujet: Lien espagnol avec PzZug 25 Ven 7 Aoû 2009 - 14:08
Bonsoir Trouvé ce lien espagnol sur les Trains blindés avec une part importante consacrée au "PanzerZüg 25 sur la Riviera avec beaucoup de photos certaines connues d'autres moins. A noter que sur certaines d'entre elles;vers la fin; on distingue mieux le Canon Automoteur sur le wagon-plateau . Il s'agit bien d'un Chassis français "Lorraine" en revanche j'ai un doute pour le canon bien que la "casemate " corresponde bien au forme du 10,5 cm également observé avec le "38 H" de la 21 PzD en Normandie je trouve la bouche du canon bien grosse mais c'est peut être à cause de la petite taille du Chassis ? Le 15 cm sur Chassis Lorraine ayant une conformation radicalement différente "tout à l'arrière" (Comme la "coccinelle" WW )
http://images.google.fr/imgres?imgurl=https://2img.net/h/i195.photobucket.com/albums/z12/VonRoques/it00753.jpg&imgrefurl=http://www.mundosgm.com/smf/index.php%3Ftopic%3D405.135&usg=__Zwu7OV_ShJcO6tLpTiYiSHytVtA=&h=422&w=1024&sz=63&hl=fr&start=4&sig2=mrLeaMwYCC3r7QMJL-D-5w&tbnid=O9Qu2ywQwl36QM:&tbnh=62&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%2522Panzer%2BZug%2B25%2522%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=S4R8SrqBMM2g_gbZ2f3oBw Sur la premiere photo derriere le wagon avec le "Vierling" 2,cm on dirait une tourelle Renault FT17 ?
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Jeu 19 Nov 2009 - 9:37
Panzerzug en action:
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Dim 24 Jan 2010 - 5:41
Tourelle S35 sur un train blindé allemand:
Longeant la côte... ( Cote d'Azur, France, Italie ??? ???):
FX
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Sam 17 Avr 2010 - 7:48
Panzerzug avec 2 chars portés SOMUA S35:
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Sam 17 Avr 2010 - 8:00
Image extraite du film" La bataille du rail":
Notre train blindé porte un petit char Renault R35, qui après l'attaque désastreuse des FTP contre le convoi, descendra de sa plate forme pour faire sa patrouille dans les environs.
Admin Admin
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Lun 19 Avr 2010 - 3:25
Revoilà le train avec sa tourelle de S35:
Italie, Yougoslavie ???
PZIV
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Lun 19 Avr 2010 - 5:49
celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf mais sur une voie plus reduite?
EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2231 Age : 64 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf mais sur une voie plus reduite?
Bonsoir Dans la région le "Train des Pignes" (Ligne Nice/Digne ) n'a t'il ,ou n'avait il, pas un écartement plus réduit ? Si c'était le cas il serait intéressant de savoir à quels endroits on pouvait trouver à coté l'une de l'autre ces deux écartements? Je vous joins à tout hasard une vieille photo de la Gare d'Annot (04) [img][/img]
Il me semble que nous avons dans nos rangs quelques amateurs de matériels ferroviaires ,grands ou petits !
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Lun 19 Avr 2010 - 11:41
PZIV a écrit:
celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf mais sur une voie plus reduite?
Euh "d'etre sur l'ecartement normal", j'ai une ou deux copines qui étaient comme celà, l'écartement...ok je sors !!!
PZIV
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Lun 19 Avr 2010 - 17:04
en effet ekaergos le train des pignes a un ecartement reduit......mais je pense que c'est plutot dans le style du train des carpathes avec une largeur de voie encore plus reduite....vu le relief fx
EKAERGOS Spécialité: armement
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Lun 19 Avr 2010 - 21:34
j'ai un peu cherché ,pas longtemps sur cette question d'écartement des rails http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cartement_des_rails Il en ressort ,en gros, que la Voie "normale" fait 1435 mm le "train des Pignes" utilise la voie dite "métrique" (1000mm) et que les italiens utilisaient beaucoup de voies de 950 mm A coté de ces voies , existaient des voies "industrielles" plus étroites comme le Decauville (600 mm),voire moins (500mm) En dehors du "Train des Pignes" ,celà pourrait donc se situer vers la frontière franco-Italienne de l'époque vers Brigue/Tende (Voie de 950mm) Mais on peut penser aussi à une voie étroite industrielle cotoyant une voie "normale" car je pense que PZIV parle de la voie inoccupée au premier plan et non de celle sur laquelle roule le Train Blindé ?
Le Paysage en fond ne me renseigne pas car avec ses falaises calcaires il peut aussi bien faire penser à certains coins de nos Alpes du Sud que de l'Italie Orientale (Frioul) ou de l'ex-Yougoslavie partageant les mêmes reliefs Karstiques
En revanche que pensez vous ,sur la deuxième photo, du style des constructions ferroviaires et du poteau électrique avec ses rangs d'isolateurs en porcelaine blanche ? Sont ils typiquement français ou se retrouvent ils aussi en Italie et Yougoslavie ?
PS Conseils particulier pour Fx : Il n'y a pas que l'écartement et la largeur de la voie qui comptent! L'Aiguillage est trés important ! (sans parler du respect des feux de signalisation qui ...
Dernière édition par EKAERGOS le Mar 20 Avr 2010 - 11:41, édité 1 fois
PZIV
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Mar 20 Avr 2010 - 5:11
je ne sais pas si la ligne vers tende faisait 950 mm vu que celle ci etait raccordée a la voie française vers sospel.... peut etre apres tende en direction de l'italie....par contre vu la largeur d'une tourelle de somua une voie de 60 mm me semble plus probable et vue l'aspect des wagons a ridelles de fin de convoi............ malheureusement les isolateurs en porcelaine etaient courants et les constructions ne renseignent pas
ah oui en effet l'aiguillage a son importance vu qu'il faut y eviter les coups de tampons (terme sncf)
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Ven 11 Juin 2010 - 12:03
Trés documenté:
le Panzerzug 32 http://lille-modelisme.perso.neuf.fr/Lille_Modelisme_Fiche_TR03_Panzerzug32.htm
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Dim 27 Juin 2010 - 14:24
Admin a écrit:
Tourelle S35 sur un train blindé allemand:
Longeant la côte... ( Cote d'Azur, France, Italie ??? ???):
FX
Fx l'a identifié depuis comme un train blindé croate. Donc c'est la côte Dalmate.
Précision : c'est une tourelle APX 1-A (le grand trou pour la lunette au dessus de la mitrailleuse est typique) donc de char D 2. Ces tourelles ont effectivement été fournies aux Croates pour des trains blindés.
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Lun 28 Juin 2010 - 10:21
[quote="agneti"]
Admin a écrit:
Précision : c'est une tourelle APX 1-A (le grand trou pour la lunette au dessus de la mitrailleuse est typique) donc de char D 2. Ces tourelles ont effectivement été fournies aux Croates pour des trains blindés.
Bien vu agneti ,sur le S35 et le B1 le masque de la mitrailleuse apparait bien pyramidal sans cette ouverture A noter toutefois que le Char D2 étant sans doute le plus mal connu des chars français de 40 , les premières versions (40 produits en 1936,10 en 1937...et 50 en 1940) sont équipés du canon de 47 mm Modèle 34 en tourelles APX 1 qui lui donne un aspect trés différent de l'APX 1-A doté du canon de 47 mm Mle 35. Le modèle 34 possède un volumineux carénage supérieur englobant la partie postérieure du tube sur la moitié de sa longueur. Mais ceci nous éloigne du train blindé et des cotes dalmates d'autant qu'agneti ;qui est trop modeste pour se citer lui même; a consacré un trés gros travail aux diverses tourelles APX https://sudwall.superforum.fr/les-armes-d-infanterie-f17/tourelles-apx-4-pour-b1bis-et-apx-1-ce-pour-somua-s35-t4334-15.htm
agneti Modérateur général - Archiviste
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Lun 28 Juin 2010 - 15:58
Cela me rappelle un mec qui dit ne pas être expertspécialiste amateur éclairé en munitions...
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Mar 29 Juin 2010 - 5:37
Sans verser dans les congratulations mutuelles ,90% de ce que je sais sur les tourelles APX vient de ce que tu as posté;et je ne pense pas être le seul Il est donc normal d'y faire référence et pour revenir au "Train de Plaisir" de la Cote Dalmate on peut raisonnablement s'interroger sur le parcours de ces tourelles APX 1-A pour chars D2 depuis la France jusqu'à la Croatie.
Sur leur nombre d'abord puisque moins de 50 exemplaires de D2 sortirent avec cette tourelle à partir de mars 1940 à moins qu'un nombre plus grand de tourelles aient été fabriquées soit du fait d'une production plus rapide que les caisses (?) soit dans l'optique de rééquiper les premiers D2 porteurs de 47 mm Mle 34.
Sur le fait que les allemands aient "laissé partir" ces tourelles . Il faut croire que celà s'est passé à un moment ou la lutte contre les partisans yougoslaves était prioritaire sur l'armement du littoral français soit avant 43 et surtout 44 avec la frénésie de construction de l'Atlantique à la Méditerranée. Il serait donc intéressant de dater ce train blindé croate et de savoir si c'est une livraison directe des allemands;des italiens (La Croatie était en fait un "Protectorat italien" jusqu'en septembre 43 malgré une implication croissante d'unités allemandes) ou d'une "construction locale" à partir d'éléments fournis par "l'Axe" Le lien ci dessous fourni quelques explications sur les Trains blindés croates qui aurait été opérationnels à partir de Septembre 41 avec "des tourelles de S35" (sic) mais les liens cités qui détaillent les différents trains en services semblent donner des dates plus tardives vers 43/44 http://www.google.fr/imgres?imgurl=https://i.servimg.com/u/f20/10/08/13/44/lightb10.jpg&imgrefurl=http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-artillerie-f38/l-artillerie-lourde-sur-voie-ferree-t3143-30.htm&usg=__B57BolHJ0VUoFlT1hqEPjl-IjOY=&h=598&w=593&sz=96&hl=fr&start=3&itbs=1&tbnid=bUVbZcKK9CMBiM:&tbnh=135&tbnw=134&prev=/images%3Fq%3Dtrains%2Bblind%25C3%25A9s%2Bcroates%26hl%3Dfr%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1
et tiré de cet excellent forum... [img] [/img] Cette photo ou l'on aperçoit l'arrière de la tourelle
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur Mar 29 Juin 2010 - 7:23
antoine-m m'a bien aidé...
La photo est intéressante car on voit la fente PPL sur le coté qui remplace l'épiscope proéminent donc c'est une APX 1-A "d'usine" qui équipe la dernière tranche des 50 D 2, commande qui fut entièrement honorée.
Elle ne fut pas produite en plus grand nombre car aucun autre modèle ne fut doté de cette tourelle (APX 4 pour le B1 bis et APX 1 CE pour le S 35). Les 50 premiers exemplaires du D 2 et les B 1 étaient dotés de l'APX 1 armée du canon court et une partie (mais une partie seulement) fut réarmée par modification de leur tourelle devenant la APX 1-A "réarmée" et gardèrent leurs épiscopes d'origine.
Apparemment les tourelles ont été livrées au Croates sans les châssis, spécifiquement pour les trains blindés. Comme aucune tourelle ne fut disponible suite à la conversion de D 2 par réutilisation de châssis, on peut supposer qu'il s'agit de tourelles prélevées sur des épaves de la campagne de juin 1940 dont les châssis n'étaient pas récupérables.
Étant donné que le nombre de trains blindés Croates, de construction locale d'après les liens que tu cites, est de moins de 10 et que tous n'étaient pas équipés de cette tourelle, on a somme toute qu'une livraison de quelques exemplaires sur les plus de 500 chars ou tourelles de différents modèles dotés d'un 4,7 cm long capturées par les Allemands.
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Sujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur