étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur

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agneti
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Dim 27 Juin 2010 - 14:24

Admin a écrit:
Tourelle S35 sur un train blindé allemand:



Longeant la côte... ( Cote d'Azur, France, Italie ??? ???):



FX
Fx l'a identifié depuis comme un train blindé croate. Donc c'est la côte Dalmate.

Précision : c'est une tourelle APX 1-A (le grand trou pour la lunette au dessus de la mitrailleuse est typique) donc de char D 2. Ces tourelles ont effectivement été fournies aux Croates pour des trains blindés.

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 28 Juin 2010 - 10:21

[quote="agneti"]
Admin a écrit:


Précision : c'est une tourelle APX 1-A (le grand trou pour la lunette au dessus de la mitrailleuse est typique) donc de char D 2. Ces tourelles ont effectivement été fournies aux Croates pour des trains blindés.

Bien vu agneti ,sur le S35 et le B1 le masque de la mitrailleuse apparait bien pyramidal sans cette ouverture
A noter toutefois que le Char D2 étant sans doute le plus mal connu des chars français de 40 , les premières versions (40 produits en 1936,10 en 1937...et 50 en 1940) sont équipés du canon de 47 mm Modèle 34 en tourelles APX 1 qui lui donne un aspect trés différent de l'APX 1-A doté du canon de 47 mm Mle 35. Le modèle 34 possède un volumineux carénage supérieur englobant la partie postérieure du tube sur la moitié de sa longueur.
Mais ceci nous éloigne du train blindé et des cotes dalmates d'autant qu'agneti ;qui est trop modeste pour se citer lui même; a consacré un trés gros travail aux diverses tourelles APX
http://sudwall.superforum.fr/les-armes-d-infanterie-f17/tourelles-apx-4-pour-b1bis-et-apx-1-ce-pour-somua-s35-t4334-15.htm
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agneti
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 28 Juin 2010 - 15:58

Cela me rappelle un mec qui dit ne pas être expert spécialiste amateur éclairé en munitions...

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mar 29 Juin 2010 - 5:37

Sans verser dans les congratulations mutuelles ,90% de ce que je sais sur les tourelles APX vient de ce que tu as posté;et je ne pense pas être le seul Very Happy
Il est donc normal d'y faire référence et pour revenir au "Train de Plaisir" de la Cote Dalmate on peut raisonnablement s'interroger sur le parcours de ces tourelles APX 1-A pour chars D2 depuis la France jusqu'à la Croatie.

Sur leur nombre d'abord puisque moins de 50 exemplaires de D2 sortirent avec cette tourelle à partir de mars 1940 à moins qu'un nombre plus grand de tourelles aient été fabriquées soit du fait d'une production plus rapide que les caisses (?) soit dans l'optique de rééquiper les premiers D2 porteurs de 47 mm Mle 34.

Sur le fait que les allemands aient "laissé partir" ces tourelles .
Il faut croire que celà s'est passé à un moment ou la lutte contre les partisans yougoslaves était prioritaire sur l'armement du littoral français soit avant 43 et surtout 44 avec la frénésie de construction de l'Atlantique à la Méditerranée.
Il serait donc intéressant de dater ce train blindé croate et de savoir si c'est une livraison directe des allemands;des italiens (La Croatie était en fait un "Protectorat italien" jusqu'en septembre 43 malgré une implication croissante d'unités allemandes) ou d'une "construction locale" à partir d'éléments fournis par "l'Axe"
Le lien ci dessous fourni quelques explications sur les Trains blindés croates qui aurait été opérationnels à partir de Septembre 41 avec "des tourelles de S35" (sic) mais les liens cités qui détaillent les différents trains en services semblent donner des dates plus tardives vers 43/44
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://i20.servimg.com/u/f20/10/08/13/44/lightb10.jpg&imgrefurl=http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-artillerie-f38/l-artillerie-lourde-sur-voie-ferree-t3143-30.htm&usg=__B57BolHJ0VUoFlT1hqEPjl-IjOY=&h=598&w=593&sz=96&hl=fr&start=3&itbs=1&tbnid=bUVbZcKK9CMBiM:&tbnh=135&tbnw=134&prev=/images%3Fq%3Dtrains%2Bblind%25C3%25A9s%2Bcroates%26hl%3Dfr%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1

et tiré de cet excellent forum...
[img]
[/img]
Cette photo ou l'on aperçoit l'arrière de la tourelle

@+
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mar 29 Juin 2010 - 7:23

antoine-m m'a bien aidé...

La photo est intéressante car on voit la fente PPL sur le coté qui remplace l'épiscope proéminent donc c'est une APX 1-A "d'usine" qui équipe la dernière tranche des 50 D 2, commande qui fut entièrement honorée.

Elle ne fut pas produite en plus grand nombre car aucun autre modèle ne fut doté de cette tourelle (APX 4 pour le B1 bis et APX 1 CE pour le S 35).
Les 50 premiers exemplaires du D 2 et les B 1 étaient dotés de l'APX 1 armée du canon court et une partie (mais une partie seulement) fut réarmée par modification de leur tourelle devenant la APX 1-A "réarmée" et gardèrent leurs épiscopes d'origine.

Apparemment les tourelles ont été livrées au Croates sans les châssis, spécifiquement pour les trains blindés.
Comme aucune tourelle ne fut disponible suite à la conversion de D 2 par réutilisation de châssis, on peut supposer qu'il s'agit de tourelles prélevées sur des épaves de la campagne de juin 1940 dont les châssis n'étaient pas récupérables.

Étant donné que le nombre de trains blindés Croates, de construction locale d'après les liens que tu cites, est de moins de 10 et que tous n'étaient pas équipés de cette tourelle, on a somme toute qu'une livraison de quelques exemplaires sur les plus de 500 chars ou tourelles de différents modèles dotés d'un 4,7 cm long capturées par les Allemands.

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Ven 2 Juil 2010 - 16:25

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MessageSujet: Date + Engin" bizarre"   Ven 2 Juil 2010 - 21:46

Bonjour

C'est la "Gare St Lazare à Paris ?
2 remarques:

- Absence totale d'équipage allemand sur et autour du Panzerzug alors que des "civils" semblent circuler librement sur et autour ,ce qui me fait penser que la photo est prise après la Libération sans doute pendant la "tournée promotionnelle " du film "La Bataille du Rail" dont il a été question ou le train pouvait être visité et dont il a été question plus haut.
:http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=15518-4

- "Engin" au premier plan qui n'a pas me semble t 'il été identifié jusque là,sauf peut être dans un des liens
http://passionmilitaria.conceptforum.net/le-maquettisme-f26/panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch-t19544.htm
J'avais bien reconnu une transformation sur base de la chenillette "Lorraine 37" française qui a tant inspiré les allemands du "Kommando Becker" qui l'ont mise à toutes les sauces mais je peinais à reconnaître la pièce d'artillerie car le 10,5cm FH 18 était pratiquement toujours pourvue d'un frein de bouche ,au moins sur ces chassis français, le 15 cm sIG33 ne correspondait pas et les 15cm K18 ou sFH18 me semblaient favoris malgrés quelques détails.
Or selon un des liens de ce sujet il s'agirait effectivement d'un automoteur sur chassis Lorraine 37 équipé d'un Obusier Russe de 122 mm (M30?) je vous joins quelques photos déjà présentées dans le sujet ou des liens pour vous faire une idée:
[img]

[/img]
On peut d'ailleurs se demander si la présence de cet automoteur est d'époque sur le wagon "Porte-chars" car si la présence d'un char léger (R35 ou Pz38 (t)) peut se comprendre autant celle d'un automoteur incapable de tirer ailleurs que dans l'axe et n'apportant pas grand chose par rapport aux tourelles du train est plus incongrue
A+
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mer 8 Sep 2010 - 12:11

Du rail encore... convoi allemand quelque part dans le sud de la France:

Eisenbahn Transport Fahrzeuge Südfrankreich
(Ebay.de)

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mar 12 Oct 2010 - 5:53

Le Panzerzug de la Bataille du Rail:

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mer 1 Déc 2010 - 14:27

EKAERGOS a écrit:
Bonjour

Je ne sais pas s'il s'agit du même ,situé et daté ;sans garantie; "Besançon 1944"



A noter sur le wagon Porte-Chars à gauche rampe abaissée un Canon Automoteur de 10,5 cm sur chassis sans doute français (Lorraine?).

@+

le même Panzerzug:

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mer 19 Jan 2011 - 12:53

EKAERGOS a écrit:
Bonjour

C'est la "Gare St Lazare à Paris ?
2 remarques:

- Absence totale d'équipage allemand sur et autour du Panzerzug alors que des "civils" semblent circuler librement sur et autour ,ce qui me fait penser que la photo est prise après la Libération sans doute pendant la "tournée promotionnelle " du film "La Bataille du Rail" dont il a été question ou le train pouvait être visité et dont il a été question plus haut.
:http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=15518-4

- "Engin" au premier plan qui n'a pas me semble t 'il été identifié jusque là,sauf peut être dans un des liens
http://passionmilitaria.conceptforum.net/le-maquettisme-f26/panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch-t19544.htm
J'avais bien reconnu une transformation sur base de la chenillette "Lorraine 37" française qui a tant inspiré les allemands du "Kommando Becker" qui l'ont mise à toutes les sauces mais je peinais à reconnaître la pièce d'artillerie car le 10,5cm FH 18 était pratiquement toujours pourvue d'un frein de bouche ,au moins sur ces chassis français, le 15 cm sIG33 ne correspondait pas et les 15cm K18 ou sFH18 me semblaient favoris malgrés quelques détails.
Or selon un des liens de ce sujet il s'agirait effectivement d'un automoteur sur chassis Lorraine 37 équipé d'un Obusier Russe de 122 mm (M30?) je vous joins quelques photos déjà présentées dans le sujet ou des liens pour vous faire une idée:
[img]

[/img]
On peut d'ailleurs se demander si la présence de cet automoteur est d'époque sur le wagon "Porte-chars" car si la présence d'un char léger (R35 ou Pz38 (t)) peut se comprendre autant celle d'un automoteur incapable de tirer ailleurs que dans l'axe et n'apportant pas grand chose par rapport aux tourelles du train est plus incongrue
A+


oui un 12.2 cm canoe (r) auf Geschützwagen Lorraine 37L (f)
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 9 Mai 2011 - 1:21



Le train blindé du film La Bataille du Rail (1945)
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Lun 11 Juil 2011 - 12:24

Le train de la Bataille du Rail, aprsè sa capture en septembre 1944:





http://www.passionmilitaria.com/t22000-train-blinde-bp-32
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Mer 5 Oct 2011 - 11:31

Ce mois d'octobre 2011 dans le magazine ferrovière HISTORAIL un grand article sur le film LA BATAILLE DU RAIL, dont les coulisses du tournage.
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Jeu 9 Aoû 2012 - 11:26

agneti a écrit:
Admin a écrit:
Tourelle S35 sur un train blindé allemand:



Longeant la côte... ( Cote d'Azur, France, Italie ??? ???):



FX
Fx l'a identifié depuis comme un train blindé croate. Donc c'est la côte Dalmate.

Précision : c'est une tourelle APX 1-A (le grand trou pour la lunette au dessus de la mitrailleuse est typique) donc de char D 2. Ces tourelles ont effectivement été fournies aux Croates pour des trains blindés.

le même endroit !!!


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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Dim 14 Oct 2012 - 4:51

PZ 38 (t) sur train blindé:

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 18 Jan 2014 - 11:06

Admin a écrit:
Le train blindé en patrouille sur la Corniche entre le Cap Ferrat et Monaco:

Une partie du train avec son char PZ 38 (t) et son équipage prèt à intervenir le cas échéant, derrière le canon de 50 :


Ici dans Monaco..au premier plan le canon De 50 mm ( quel est ce canon???):


Passage d'un tunnel vers la Petite Afrique à Beaulieu:


Aujourdui le même tunnel à Beaulieu-sur-Mer:





Fx        


De Laurent de Nice : le train blindé à Vintimilles:


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MessageSujet: erreur   Sam 18 Jan 2014 - 11:16

salut je viens de m'en rendre compte en observant mieux la gare c'est breil c'est écrit comme le port salut

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"...Et cette Âme sentait rebondir son espérance lorsqu'en rougissant l'horizon au dessus de la blancheur des Alpes et du bleu de la Méditerranée, le soleil renouvelait inlassablement à chaque aurore la cérémonie triomphale de nos couleurs..."  Anonyme.
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 18 Jan 2014 - 11:17

Donc il montait jusque la haut .   

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 18 Jan 2014 - 11:30

Plein de photos du train de la côte d'Azur ici :
http://mundosgm.com/miscelanea/trenes-blindados-de-la-sgm/135/

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Sam 18 Jan 2014 - 14:46

Attention, pour les autres photos, il y a parfois des erreurs dans les légendes. J’ai relevé celles-ci rapidement:

En page 8 :

Canon de 76,2 mm M.1931 ou M.1938 mais pas 85 mm M.1939



En page 11 : ce n’est pas en France mais en URSS. On y voit sur la 1ière photo des canons AA en tourelle d’origine navale de 76,2 mm 34-K et sur la 2e des canons AA de 76,2 mm « Lender » :




On retrouve d’ailleurs un train blindé soviétique avec des canons de 76,2 mm 34-K en page 8 :



Emmanuel
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Dim 19 Jan 2014 - 2:40

Bonjour , un post vraiment intéressant sur ces trains blindés .  cheers 

Dans ma petite doc , je ne possède que le livre de chez heimdal " trains blindés 1826-1989 " de P.Malmassari .

Point de vue contenu , vous en pensez quoi ?

Il me semble que la machine à vapeur dans le  train blindé de "la bataille du rail" a été habillé avec des panneaux cartonnés pour la reconstitution ?

Cdlt
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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Dim 19 Jan 2014 - 5:32

Les photos du PANZERZUG 25 qui nous interressent ici sur ce lien sont bien prises à Breil sur Roya et Monaco

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Dim 19 Jan 2014 - 10:35

Bonsoir à tous
Les photos suivantes, postées par Admin, posent problème.
Les deux en noir et blanc ne peuvent avoir été prises en France, ni à Monaco.
En effet, la voie ferrée est électrifiée, ce qui n'était pas le cas de la ligne de Marseille à Vintimille, à l'époque.
De plus, le système est typiquement italien, en 3,6 kV et 16 Hz 2/3.
Il pourrait donc s'agir:
- soit de la ligne Vintimille-Coni
- soit de la ligne de la côte ligure
La première photo ne montre pas un paysage montagneux. La gare est caractéristique, mais je ne suis pas parvenu à l'identifier.
La deuxième semble montrer un tronçon à voie unique mais, à droite, on distingue les supports caténaire d'une seconde voie, dont l'entrée du tunnel est décalée.
Aucune partie de la ligne Vintimille-Coni, que je connais assez bien, ne correspond à cette disposition. Elle est à voie unique de bout en bout, sauf dans les gares.
Les deux photos ont donc vraisemblablement été prises sur la côte ligure, mais il est difficile d'identifier les lieux avec précision, tant la ligne a été transformée ces dernières décennies.
Quand à la photo en couleur, elle montre la tête ouest du tunnel du Cap Roux, situé à l'ouest d'Eze-Bord-de-Mer. Elle n'a donc aucun rapport avec les précédentes.
JJ





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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    Dim 19 Jan 2014 - 12:53

C'est la gare de Bordighera en Italie.








Slt

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MessageSujet: Re: Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur    

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