étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Combats rade de villefranche sur mer

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DIE KATZE

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MessageSujet: Combats rade de villefranche sur mer   Sam 21 Juin 2014 - 22:08

Bonjour à tous - merci de déplacer le sujet s'il n'est pas au bon endroit -

Je suis a la recherche d'informations sur les combats ayant eu lieu dans la rade de Villefranche sur mer.
"S'il y en a eu"

Voilà d'où part ma réflexion : j'ai trouvé a plusieurs reprises des obus et mortiers immergés dans la rade, identifiés et "traités" par les démineurs du GPD. Ces munitions sont de calibre et de nationalité différentes, ils ont été tirés puisque marqués au niveau de la ceinture par les rayures du canon.
Or je ne trouve rien sur le net évoquant des combats dans le coin...

j'ai trouvé des mortier allemand 81mm, des 75 et 100mm d'artillerie Français, un 57mm italien et une foule d'étuis, lebel, k98 et .50 américain...

Les munitions ne sont pas d'entrainement car elles contenaient toute leur charge offensive complète (+ fusée double effet sur les 75).

J'ai vite enterré l'idée d'un dépotoir post ww2 car les munitions sont éparpillées d'un bord a l'autre de la rade, tantôt profond tantôt au bord et surtout pas groupées.

 en gros .....  
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DIE KATZE

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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Ven 11 Juil 2014 - 3:12

Personne pour m'aider ?

  
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NIALA
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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Ven 11 Juil 2014 - 3:41

Je n'ai jamais entendu parler d'un combat en rade de Villefranche; par contre la Flank force a combattu les forces allemandes le long de la cote ligure française et italienne, à l'est de Nice et dans le golfe de Gênes, il y a eu de nombreux tirs de croiseurs, contre-torpilleurs et torpilleurs français sur les hauteurs de Castillon etc... jusqu’à la fin de la guerre; il pourrait s'agit aussi de munitions abandonnées à la fin de la guerre.

Alain
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philmil

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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Ven 11 Juil 2014 - 5:26

Vu les différentes provenance des munitions,je pense plutôt a un dépôt sauvage....

Mis a part des combats terrestres,j'ai pas trouvé grand chose dans mes archives.(mis a part les combats contre les MAS)
SLT

Philmil
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Ven 11 Juil 2014 - 12:24

Bonsoir,

Le seul engagement naval qui a eu lieu se trouve plus à l'est sur approximativement une route Elbe - Gènes entre une paire de destroyers anglais ou américains et deux ou trois navires allemands qui revenaient d'une mission de mouillage de mines vers la Giraglia.
Au large des côtes françaises, il n'y a eu que des tirs de 20 ou de 40 contre la"vermine", c'est à dire les engins d'assaut de la DeciMas ou de leurs homologues allemands. Pour l'artillerie de plus gros calibre, 127, 130, 138,6 ou 152 ce ne sont qe des tirs d'appui contre la terre et riposte de celle-ci 88 ou 105.
Mais nada en rade de Villefranche.

@+
Alain
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DIE KATZE

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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Dim 27 Juil 2014 - 0:26

Merci pour ces réponses.

Pouvez vous m'en dire plus sur les combats "en terre" qu'il y a eu ?
Logiquement un mortier 81mm n'a pas une portée très étendue, ça doit pas venir de loin...

Autre piste que j'avais écartée, des tirs d'exercice ? mais dans ce cas pourquoi des munitions chargées ?

Le dépôt sauvage est exclu selon moi, les munitions se trouvaient a des endroits différents et éloignés les un des autres.

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philmil

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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Dim 27 Juil 2014 - 2:01

Vu les différents calibres,et les différentes nationalités,avec des munitions toujours opérantes,je pencherais plutôt vers un dépôt sauvage: une fosse,au large de Saint Raphael,avait été prévue a cet effet,et dès 1945,des navires Us sont allés y déposer des stocks(comme en Europe du Nord).Mais certains ont intentionnellement ""semé"" leur cargaison: on a déjà vu ce type de problème ,a proximité des cotes hollandaises et belges.C'est la seule explication logique que je puisse trouver.

Slt

Philmil
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gari

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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Mar 10 Oct 2017 - 7:07

Hello.
Sujet un peu daté certes mais j'ai une réponse :
La première, Les occupants avaient mis une barge au milieu de la rade qui servait pour s'entraîner et régler les tirs., d'où la présence de munitions.
La seconde, après la guerre tout le matériel saisi à été chargé dans une barge pour être jeté vers le cap de Nice, Pour aller plus vite, Les marins commençaient à jeter des trucs par dessus bord pendant le trajet jusqu'au lieu de dépôt
Vu qu'il y a sûrement eus plusieurs voyages de fait...
Autre cause : un vieillard sur le déclin m'a avoué avoir jeté son matériel de résistant au bord de l'eau pour s'en débarrasser car devenus inutile (ne revez pas j'y suis déjà aller pour vérifier, le peu qui est identifiable est mangé par la rouille) Le reste est enfouis dans la vase....

Pour info il n'y a pas que la qu'il y a des munitions...certaines sont à portés de mains si j'ose dire...

J'espère avoir donné les infos manquante ?
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DIE KATZE

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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   Mer 11 Oct 2017 - 7:24

Bonjour et merci pour ces informations.

En effet cela me permet d'y voir un peu plus clair dans tout ce fatras.
Même si le sujet date un peu, c'est toujours bon d'avoir le fin mot de l'histoire.

Encore merci pour cet apport et au plaisir de se rencontrer.
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MessageSujet: Re: Combats rade de villefranche sur mer   

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