étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 DRAPEAUX

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David Mallen
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MessageSujet: DRAPEAUX   Dim 11 Mar 2007 - 5:46

Salut, j'ai récup ces petit drapeaux et pouvez vous me dire s'ils servent aux balisages du champ de mines ou pour le deminage. je pense que c est allemand car il y a un beau marquage

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MDS

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MessageSujet: Re: DRAPEAUX   Dim 11 Mar 2007 - 9:38

Bonjour
Belle trouvaille!
C'est sacoche faisait partie de l'equipement du pionier allemand, les fanions servaient à baliser les couloirs ou les mines avaient étés posées.
Il y a d'origine un petit ruban jaune dans la poche intérieure, elle existe aussi en ersatz de cuir.
Sylvain
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Todt

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MessageSujet: Re: DRAPEAUX   Dim 6 Mai 2007 - 1:31

bonjour à tous,

il y a souvent confusion sur ce sujet mais ces fanions n'ont rien à voir avec les mines ou quelques autres explosifs. Il s'agit de fanions de balisage de zones contaminées par les gaz et produits chimiques pour créer des couloirs de circulation à l'intérieur de ces zones.
Ils faisaient partie de la dotation standart des "équipes Z" de détection anti-gaz (dotation comprenant entre autres la tenue de décontamination en caoutchouc et un appareil d'analyse de l'air à capsules réactives aux différentes familles de gaz).

Désolé de vous contredire mais la confusion est souvent faite à cause de la tête de mort, et certains "marchands" ne se privent pas d'ailleurs de l'entretenir pour vendre ce matos plus cher alors que c'est relativement courant!!!
En cherchant bien, il se peut que vous trouviez un petit poinçon du "Heereswaffenamt" sur quelques-unes de vos tiges métalliques (certaines étaient efectivement poinçonnées).
La première version de l'étui de transport est en cuir, assez sympa aussi!

Wink Nico


Dernière édition par le Dim 6 Mai 2007 - 4:53, édité 1 fois
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David Mallen
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MessageSujet: Re: DRAPEAUX   Dim 6 Mai 2007 - 3:22

Merci Nico pour tes infos Wink
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Todt

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MessageSujet: Re: DRAPEAUX   Dim 6 Mai 2007 - 4:52

de rien!!!! le forum est là pour ça Very Happy
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MDS

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MessageSujet: Re: DRAPEAUX   Dim 6 Mai 2007 - 9:28

Militaria magazine dans leur gros plan pionnier ,les décrit bien comme étant utilisé par les pionnier pour le balisage des mine pendant leur pose, il fait parcontre aussi refférence à leur utilisation initiale en décontamination.
Sylvain
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Dragoon

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MessageSujet: Re: DRAPEAUX   Lun 7 Mai 2007 - 3:13

Bien que n'étant pas un spécialiste, en accord avec MDS, il s'agit de fanions servant à délimiter les passages dans les champs de mines. Pour cela je m'appuie sur le livre "Soldats allemands de la seconde guerre mondiale" Editions Histoire & collections.
Je vous mets la photo correspondante.
Au cas où çà ne serait pas très net, le texte dit ceci : "l'une des missions de notre caporal et de son groupe sera de retirer de terre les piquets métalliques supportant les fanions de tissu jaune frappés d'une tête de mort, délimitant les étroits passages dans les champs de mines. L'étui présenté ici est en carton compressé cousu et contient aisément une douzaine de piquets. Il peut être passé à l'épaule à l'aide d'une bretelle de toile, réglable par un boucleteau coulissant. Le grand fanion rectangulaire est destiné à signaler la présence d'une mine. Les cisailles, en bakélite et acier, sont ici du modèle court; elles sont rangées dans un étui de carton compressé noir, dont le haut de la patte de fermeture est renforcé de cuir gris."



Dragoon
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Todt

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MessageSujet: Re: DRAPEAUX   Lun 7 Mai 2007 - 10:02

Il est fort possible que ces fanions aient pu être utilisés secondairement pour baliser des mines (encore que les champs de mines avaient un balisage spécifique en bois avec orientation du texte selon la position des mines) ponctuellement... des photos seraient intéressantes à trouver en illustration mais pour l'instant je n'en ai jamais vues... de toute façon l'utilisation du matériel sur le papier était une chose, mais en temps de guerre il en était tout autrement!!!

Il n'en reste pas moins que l'utilisation d'origine de ces fanions (on va dire, celle prévue par les règlements lors de leur conception) était bien en balisage de zones contaminées par les équipes anti-gaz. Vous pouvez voir une de ces équipes en entrainement avec ces fanions dans le militaria magazine N°210 (janvier 2003).

Dommage que le livre que tu cites n'appuie pas ses affirmations par des photos d'époque de ces fanions sur champs de mines dans l'article que tu as mis en référence Dragoon...mais peut être tout simpelment parcequ'ils n'en n'ont pas trouvé...!

Wink Nico
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